Julուլիա Թարաբարինա.
Հայտնի է, որ դուք հիմնադրել եք պերեստրոյկայի շրջանում առաջին մասնավոր արհեստանոցներից մեկը, որը հետագայում վերաճել է մեծ ճարտարապետական ընկերության: Ինչպե՞ս սկսեցիք
Սերգեյ Կիսելև.
Շատ կարևոր դեր խաղաց Ամերիկա կատարած ճանապարհորդությունը. Դա 1935 թվականից հետո սովետական ճարտարապետների առաջին պատվիրակությունն էր Միացյալ Նահանգներ: Եկեք գնանք. Յուրի Պլատոնովը ՝ theարտարապետների միության նախագահ, վերջերս ընտրված «մասերից», Մոսկվայի ճարտարապետական ինստիտուտի ռեկտոր Ալեքսանդր Կուդրյավցևը, ակադեմիկոս Jimիմ Թորոսյանը և ես ՝ որպես երիտասարդ ճարտարապետների ներկայացուցիչ: Մեզ բառացիորեն գրկած տարան Նյու Յորքից Սան Ֆրանցիսկո, մեզ ընդունեցին մեծ պատվով: Այս ուղևորությունը բառացիորեն շրջեց միտքը, կյանքի հայացքը կտրուկ փոխվեց: Այնուհետև ես հանդիպեցի ճարտարապետ Սիդնի Գիլբերտին, որը մեր հյուրընկալող կազմակերպության ՝ ectsարտարապետներ, Դիզայներներ, Պլանավորողներ հասարակական պատասխանատվության փոխնախագահն էր: Այս ծանոթությունը շատ ուժեղ ազդեցություն ունեցավ:
Յու. Տ.
Այդքան ազդվա՞ծ էիք այդ տարիների ամերիկյան ճարտարապետության վրա:
Ս. Կ.
Ոչ, ոչ թե ճարտարապետություն, այլ գործընթացի կազմակերպում: Սիդնեյը «աստղ» չէր, աստղերն այն ժամանակ ուշադրություն չէին դարձնում ռուսներին: Բայց նա փայլուն կազմակերպիչ էր: Նրա արտադրամասում ամեն ինչ հիանալի դասավորված էր, և մենք հետագայում օգտագործեցինք այս փորձը մեր աշխատանքում: Եվ երկրորդ կարեւորն այն է, որ նա պատվերներ բերեր: Մենք պայմանավորվեցինք պատվիրակությունների փոխանակման նման մի բան մեր սեմինարների միջեւ: Հետո մենք պայմանագիր կնքեցինք. Մենք պարտավորվեցինք ամերիկացիների շարքերից աշխատել միայն նրա հետ, և իրենց հերթին դարձանք Gilիլբերտի արհեստանոցի միակ ռուս գործընկերները: Նա սկսեց մեզ պատվերներ մատակարարել արտասահմանյան ընկերությունների ռուսական գրասենյակների համար, ապա նրանք պարզապես սկսեցին բնակություն հաստատել այստեղ: Հիմնականում դրանք ինտերիեր էին, որոնք մեր արհեստանոցը բավականին շատ բան արեց, դա լավ սկիզբ էր և մեզ հնարավորություն տվեց փորձ ձեռք բերել: Հետո ինտերիերը մեզ համար անհետաքրքիր դարձավ, և 1996-ին մենք այս բոլոր կապերը փոխանցեցինք Բորիս Լեվիանտին, ով դեռ ներքին գործերի բաժանմունք ունի:
Յու. Տ.
Ուրեմն մասնագիտացա՞ծ եք:
Ս. Կ.
Այո, ի վերջո մենք մասնագիտացանք: Չնայած, ինչպես շատ ուրիշներ, նրանք սկսեցին ինտերիերով, ինչը շատ բան արեցին ՝ միայն Burda Moden համատեղ ձեռնարկության համար, 1980-ականների վերջին այն անձամբ ղեկավարում էր Ռաիսա Մաքսիմովնա Գորբաչովան, մենք նախագծեցինք ներկայացուցչության ինտերիերը Մոսկվայում և 16 ավելի շատ տարբեր քաղաքներում: Այնուհետև, 1992 թ.-ին, մենք պատրաստեցինք քաղաքաշինական հայեցակարգ «Մոսֆիլմովսկի» շրջանի համար, որը քննարկվեց Մոսկվայի կառավարության նիստում, որից հետո, պատկերավոր ասած, մեր դռների առաջ հերթագրվեց այլ քաղաքապետարանների ղեկավարների հերթ: Այնուհետև տեղի ունեցան վերակառուցումներ, նույնիսկ վերականգնումներ, ներառյալ Կրեմլում Սենատի վերականգնման նախագիծը: Այնուհետև շրջակա միջավայրի կառուցումը, պատմական շենքերի վերականգնումը, վերջինս, մասնավորապես, ներառում է այն տունը, որտեղ գտնվում է մեր գրասենյակը: Այնուհետև, 1990-ականների կեսերին, մենք ներդրեցինք մեր աշխատանքը. Անվճար մի քանի նախագիծ կատարեցինք, որպեսզի ստանանք մեր սեփական ներկայացուցչությունը քաղաքի կենտրոնում:
Մեր պատկերանշանում դեռևս գրված է. Սա հայտարարություն է այն մասին, որ մենք մեծ, ունիվերսալ ընկերություն ենք: Այնուամենայնիվ, մենք հազվադեպ ենք ձեռնամուխ լինում ներքին հարդարման աշխատանքներին, և միայն այն շենքերում, որոնք մենք ինքներս ենք կառուցում:Մենք երկար ժամանակ չէինք զբաղվում «երկչափ» ձևավորմամբ. Քաղաքաշինություն, չնայած ես և 1990-ականների շրջանի իմ համահեղինակներից մեկը ՝ Վյաչեսլավ Բոգաչկինը, ավարտել ենք Մոսկվայի ճարտարապետության քաղաքաշինության բաժինը: Ինստիտուտ Բայց հետզհետե հասկացանք, որ քաղաքաշինությունը գործունեության այլ տեսակ է. Դա կառավարում է, կանոնակարգեր է, կանոնակարգում է: Հետևաբար, չնայած մենք անում ենք 10-15 հա տարածք: Մենք չեմ կարծում, որ այս աշխատանքը քաղաքաշինություն է: Դրանք պարզապես խոշոր օբյեկտներ են: Մենք արկղերի ճարտարապետներ ենք: Եվ մենք կառուցում ենք միայն քաղաքում, տնակներ ու մերձքաղաքային բնակավայրեր չենք վերցնում: Ի վերջո, մենք մասնագիտանում էինք խոշոր ճարտարապետական նախագծերի մեջ, որոնք ֆինանսական առումով կապված չէին իշխանությունների հետ:
Յու. Տ.
Ինչո՞ւ
Ս. Կ.
1990-ականների սկզբին փորձ եղավ աշխատել բյուջեի փողերի համար, և այն պաշտոնյան, որը պատասխանատու էր պատվերի բաշխման համար, առաջարկեց մեզ վերադարձնել պատվերի գումարի մի մասը իրեն: Մեզ թվում էր, որ նա գող է, մենք պատվերը չկատարեցինք և որոշեցինք հնարավորության դեպքում այլևս չկապվել նման պաշտոնյաների հետ: Մենք որոշեցինք, որ պետք է աշխատել այն մարդկանց հետ, ովքեր կառուցում են իրենց սեփական փողերով կամ վարկով, այլ ոչ թե բյուջեի միջոցներով:
Յու. Տ.
Այս հաստատված մասնագիտացումը փոխելու, ընդլայնելու ցանկություն չկա՞ր:
Ս. Կ.
Ես մի քանի անգամ ասել եմ, որ մենք մի փոքր հոգնել ենք առևտրային պատվերներից: Իհարկե, ես ուզում եմ զբաղվել ոչ առևտրային ճարտարապետությամբ: Կամ գոնե ներկայացուցչական գործառույթ: Հիմա մենք հիմնականում զբաղվում ենք հաճախորդի առաջադրանքների կատարմամբ, և հաճախորդը, որպես կանոն, սահմանում է առավելագույն խնդիրներ ՝ կառուցել ավելի էժան գնով, վաճառել ավելի բարձր գնով: Եվ ես կցանկանայի կառուցել ինչ-որ մշակութային օբյեկտ ՝ մեկը, որտեղ շահույթը հաջողության հիմնական չափանիշը չէ: Բայց առաջարկություններ չկան: Մենք, հավանաբար, շատ չոր ենք, արվեստից հեռու ենք: Միգուցե մենք իզուր ենք մեզ համար ստեղծել այդպիսի կերպար, ոչ մի կերպ չենք ոտնահարել մեր աշխատանքի գեղագիտական բաղադրիչը `վախենալով, որ մեզ կշտամբեն` չկարողանալով հաղթահարել դա: Գուցե դա վախից է: Անխոհեմ.
Յու. Տ.
Այդուհանդերձ, 2007-ին Arch Moscow- ում դուք ճանաչվեցիք «Տարվա ճարտարապետ», և, բացի այդ, նույն տարվա ընթացքում հավաքեցիք բոլոր շենքերի բոլոր հնարավոր գաղափարները լավագույն շենքերի համար:.
Ս. Կ.
Ես զարմացա, երբ մեզ պատիվ տվեցին որպես շենքի լավագույն ճարտարապետներ: Երբ մեկ տարի առաջ մշակողների աչքերով մեզ Ավանգարդի դիպլոմը տրվեց որպես լավագույն նախագիծ, ես դա հասկացա:
Յու. Տ.
Դուք հաճախ մտածում եք այս եղանակով. Դուք ընդգծում եք գործի պրագմատիկ կողմը ՝ գեղագիտությունը թողնելով արվեստաբաններին: Միևնույն ժամանակ, ձեր գործունեության մեջ դուք հստակ տեսնում եք կանոնների և սկզբունքների, ոճի և վարքի առկայությունը, որոնց բավականին ամուր եք հավատարիմ: Կարո՞ղ եք մի քանի բառ ասել սկզբունքների մասին:
Ս. Կ.
Կա երկու սկզբունք, և դրանք երկուսն էլ սկսվում են «y» տառից ՝ կարևորություն և հմտություն: Համապատասխանությունը նշանակում է «մի վնասիր». Տեղ, քաղաք: Սա ճարտարապետի սոցիալական պատասխանատվությունն է այն քաղաքի հանդեպ, որտեղ նա աշխատում է: Իսկ հմտությունը որակավորում է, որը թույլ է տալիս բավարարել հաճախորդի կարիքները:
Յու. Տ.
Բայց սրանք երկու հակառակ բաներ են. Ամեն ինչ քաղաքի համար և ամեն ինչ հաճախորդի համար:
Ս. Կ.
Այո, և երրորդ սկզբունքը փոխզիջում է, հավասարակշռող գործողություն երկուսի միջև: Իմ «երդվյալ ընկերները» հաճախ ծաղրում են նրան. Ասում են ՝ Կիսելևը կարող է վազել կաթիլների արանքում, քնքուշ հորթը երկու թագուհի է ծծում - բոլորը կհիշեն: Բայց ես իսկապես համոզված եմ, որ քաղաքի ճարտարապետը պետք է տիրապետի հաճախորդի ագահ շահերի և քաղաքի սահմանափակումների փոխզիջմանը: Ինչքանով որ դա նրան հաջողվում է, քաղաքում նրա շինարարությունն այնքան լավն է: Որպեսզի կարողանանք համաձայնության գալ, բացատրել, թե ինչու դա անհնար է, հաճախորդին նյութապես և հոգեպես բավարարել և միևնույն ժամանակ չվայելել քաղաքը. Դրանք մեր հիմնական սկզբունքներն էին պատմական կենտրոնում կառուցելիս: Այժմ, մեծ նախագծերում, մենք հնարավորության դեպքում նույնն ենք անում, բայց դրանք ունեն բարդության այլ տեխնիկական մակարդակ: Այն ունի իր սեփական փիլիսոփայությունը և իր սեփական գեղագիտությունը. Դուք պետք է պատրաստեք բացարձակապես ռացիոնալ տուն: Սա արդեն ունի որոշակի գեղագիտական բաղադրիչ:
Յու. Տ.
Ինչպե՞ս ես հասկանում ռացիոնալիզմը:
Ս. Կ.
Ոչինչ պարզապես չպետք է պատահի: Երբ ես ուսանող էի, ուսուցիչների վերապատրաստման համալսարանների համար կարդում էի պաշտոնական տրամաբանության դասագիրք:Ինձ շատ դուր եկավ: Այնտեղ պարզ է, որ ամեն ինչ ինչ-որ բանից հետևում է և ինչ-որ բանից հետևում: Հետևաբար, իմ գործընկերներից դժվար է ընդունել «ես դա այդպես եմ տեսնում» փաստարկը, մենք նույնիսկ կոնֆլիկտներ ունեցանք և հետզհետե կային միայն նրանք, ովքեր ի վիճակի են բացատրել իրենց որոշումները, ձևակերպել. Ինչու է դա նկարվում այսպես հակառակ դեպքում Ինչու կրեպովկա, ինչու է այստեղ կանաչ, իսկ այնտեղ ՝ կարմիր: Երբեմն դժվար է լինում, որոշումը գալիս է ինտուիցիայից, բայց միևնույն ժամանակ ինձ համար շատ կարևոր է արդյունքի գիտակցումը, որպեսզի միտք լինի, և ոչ միայն. Ձեռքն այսպես շրջվեց:
Architարտարապետությունը, իմ կարծիքով, գործունեության շատ ավելի բարդ տեսակ է, քան պարզապես արվեստը: Դա մարդկանց, մեքենաների կյանքի, գործառույթի, հոսքերի, շարժման կազմակերպումն է: Ուշադրություն դարձրեք, Վիտրուվիական եռյակում «օգուտ, ուժ, գեղեցկություն». Գեղեցկությունը վերջին տեղում է: Մեր շատ գործընկերներ և արվեստաբաններից շատերը կարդում են այս տրիադը հակառակ ուղղությամբ ՝ բարձրացնելով գեղագիտական բաղադրիչը: Սա կարելի է հասկանալ, դա ամենաբարձրն է իր դրսեւորման մեջ, և հենց նա է խթանում մշակույթը: Մյուս երկուսը ընդունվում են որպես տրված: Բայց ինձ թվում է, որ քաղաքում շատ կարևոր է տեսնել բացի գեղագիտական և այլ բաղադրիչներից: Քաղաքն ավելի բարդ է, քան պարզապես շենքերի գումարը: Սա օրգանիզմ է, որը պետք է վերահսկել: Կազմակերպել իր գործընթացները գրված և չգրված որոշ օրենքների կամ կանոնների օգնությամբ: Ինձ համար, օրինակ, քաղաքում ընդհանուր առմամբ շրջակա միջավայրը շատ կարևոր է: Եվ ասֆալտի փոսերը և գովազդային պաստառները տների միջով և մաքրված աղբամանները: Էլ չեմ ասում ճակատների կլեպի մասին:
Յու. Տ.
Դուք ստեղծել եք մեծ ճարտարապետական ընկերություն ՝ բազմաթիվ նախագծերով և մի քանի գործադիր տնօրեններով: Միևնույն ժամանակ, հայտնի է ձեր բծախնդրությունը. Որոշ ժամանակ առաջ դուք նույնիսկ ձեր ազգանունն եք դրել հեղինակների խմբի ցուցակում, երբեմն ոչ առաջինն անընդմեջ, այդպիսով ցույց տալով նախագծին մասնակցության աստիճանը: Ինչո՞ւ
Ս. Կ.
Կան պարկեշտության որոշ կանոններ և կան ավանդույթներ: Ինչ-որ պահի աշխատանքն այնքան շատ է դառնում, և այն գերաճած է այնքան շատ օգնականների հետ, որ այն արդեն դառնում է նրանց գործերից ավելին, քան ձերն է: Ընդհանրապես, հրեշավոր է, եթե նախագիծ է արտադրվում, կարծես թե իմն է, բայց ես կորցրել եմ դրա վերահսկողությունը և այն ավելի խորթ է դառնում, քան իմը: Հետեւաբար, ես իմ ազգանունը առաջին տեղում չեմ դրել այն տներում, որոնք, ինչպես ինձ թվաց, ուրիշներն են հորինել: Սա վերաբերում էր հիմնականում Սկուրատովին և Բոգաչկինին: Դրանք ինքնաբավ էին: Տղաները բացեցին իրենց ընկերությունները և այժմ վերևից իրավունք ունեն գրելու իրենց:
Միևնույն ժամանակ, այս առումով իմ «բարդույթները» հիմնականում ոչնչացվեցին մի շարք շենքերի կողմից, որոնցում ես էի, որ «սուլեցի մեղեդին», ստացա հիմնական գաղափարը, և որը նույնպես ճանաչվեց: Սա ձվաձեւ շենք է հեռագրային նախագծում, Subaru Center- ում, Ավանգարդում, Էրմիտաժ Պլազայում և այլ բաներում, որտեղ ես սահմանել եմ ընդհանուր սկզբունքները: Ավանգարդում ես առաջարկեցի տունը դարձնել բազմերանգ ՝ երեք տեսակի վահանակներից, առաջարկեցի շտկել դրա կլորացված գծի գծերի լարվածությունը, այն դարձնել զգեստապահարան, ոտքերի վրա …
Մյուս կողմից, Արևմուտքում խոշոր ընկերություններում ընդունված է, որ սեփականատերը միշտ նախ գրում է իր անունը: Դա թատրոնում նման է գեղարվեստական ղեկավարին. Նա յուրաքանչյուր ներկայացման մեջ ռեժիսոր չէ, բայց սահմանում է հիմնական թեմաները: Մենք որոշակի գեղագիտություն ենք քարոզում. Օրինակ, այս արհեստանոցից դժվար թե դուրս գա կապիտալներով մի բան:
Յու. Տ.
Այո, դուք դասական չեք անում: Լեւշինսկում նեոդասական դասարան կառուցելու համար դուք զանգահարել եք Իլյա Ուտկինին: Էլ ի՞նչն է որոշում ձեր գեղագիտությունը:
Ս. Կ.
Ինչպես ասաց Օկուձավան, բոլորը գրում են, թե ինչպես է նա շնչում: Համոզված եմ, որ ցանկացած ճարտարապետություն ինքնապատկեր է ոչ միայն հեղինակի, այլև ժամանակի ու երկրի: Քաղաքակրթությունը պետք է արտացոլի ճարտարապետությունը `համարժեք իր առաջընթացի մակարդակին: Aամանակին ընդլայնելով համապատասխանության հասկացությունը պաշտոնի համար `ինձ անկեղծորեն թվում է, որ բոլորովին անտեղի է պատվերի ճարտարապետություն կազմել, երբ կան այլ տեխնիկական հնարավորություններ, այլ լեզու և այլ մտածողություն: Իհարկե, կան հատուկ խնդիրներ, որոնք մեզ ստիպում են օգտագործել ավանդական տեխնիկան, բայց սա առաջին հերթին վերականգնումն է
Յու. Տ.
Այսինքն ՝ ձեզ համար դասականը պահպանողականությո՞ւն է:
Ս. Կ.
Այո Իհարկե, և՛ ճարտարապետությունը կարող է տաղանդավոր լինել, և՛ հակառակը, բայց, այնուամենայնիվ, հիմա ինձ համար տարօրինակ է դասականությամբ զբաղվելը: Չեմ հասկանում:
Յու. Տ.
Դեռևս վերադառնալով սկզբունքներին. Ի՞նչն է ձեզ դրդել 1980-ականներին լքել դիզայնի ինստիտուտը և հիմնել ձեր սեփական արտադրամասը:
Ս. Կ.
Նախ `կա ազնվության հասկացություն: Անհնար է 8 ժամ նստել 150 ռուբլու համար, իսկ երեկոյան 800-ը վաստակել: Դա անիմաստ է: Հասկանալի է, որ հիմնական աշխատանքային ժամանակը այդքան ինտենսիվ չի լրացվում, և մարդը սկսում է այս դատարկ ութ ժամվա ընթացքում անել այն, ինչ պետք է աներ երեկոյան աշխատանքից հետո: Սա է պատճառներից մեկը:
Մեկ այլ հետաքրքիր կետ էլ կար. Ես անընդհատ ապաքաղաքական էի և նույնիսկ հպարտ էի, որ մինչև 27 տարեկանս չէի կարդացել Կոմսոմոլի կանոնադրությունը: Հետո նրանք ինձ քաշեցին կուսակցության մեջ, ես կտրականապես հրաժարվեցի, մինչև Յուրի Պլատոնովը, դառնալով ՍՄԿԿ Կենտկոմի անդամ, համոզեց ինձ ՝ հավատալով, որ մենք, որպես կոմունիստներ, պետք է վերակառուցենք այս երկիրը: Ես ներս մտա, բայց հենց որ հասկացա, որ սխալվում եմ, իմ կամքով արագ հեռացա այնտեղից: Ընդհանրապես, սա միակողմանի գործողություն է ՝ հրաժարվել կուսակցությունից և հեռանալ GIPRONII- ից: 1988-ի գարունն էր: Հետո լուրջ էր, նրանք խոսեցին ինձ հետ. Ինչպե՞ս եմ համարձակվում դնել իմ կուսակցության քարտը:
Յու. Տ.
Արդյո՞ք այս ամենը ազնիվ լինելու համար է:
Ս. Կ.
Խստորեն ասած ՝ այո: Օրինակ, որոշ գործընկերների մասին ասում են հաստատումների ժամանակ. Անհրաժեշտ է ստուգել նրա ետևում գտնվող թվերը: Նրանք երբեք թիկունքում ոչինչ չեն ստուգում: Հեղինակությունն ամենաթանկ ակտիվն է. Սա մնացել է մեր կարգախոսը:
Յու. Տ.
Խանգարո՞ւմ է, թե՞ օգնում:
Ս. Կ.
Դա օգնում է: Կարծում եմ, որ իմաստուն քայլ էր հենց սկզբից հեղինակություն ձեռք բերելը: Սա թերեւս հիմնական սկզբունքն է: Ինչու՞ տարվա ճարտարապետ: Չգիտեմ ինչու: Հավանաբար, տարիների ընթացքում մենք այնպիսի հեղինակություն ենք ձեռք բերել, որը թույլ է տալիս մեզ լավ գնահատել և վերաբերվել ինչպես իշխանության տեսանկյունից, նկատի ունեմ ճարտարապետականին, այնպես էլ հաճախորդի տեսանկյունից: Դատելով պատվերների քանակից: Մենք դա վաստակել ենք, հիմա դա մեզ համար չի աշխատում, և մենք միայն այն խնայում ենք:
