Անդրեյ Վլադիմիրովիչ, առաջին հարցը, որը ես կցանկանայի տալ, այն է, ըստ Ձեզ ՝ արդյո՞ք հակադրությունն է ռուսական ճարտարապետական դպրոցի և արեւմտյան ճարտարապետների միջեւ: Համաձա՞յն եք մեր և ոչ մեր ՝ ռուս ճարտարապետների և ճարտարապետ-միջամտությունների բաժանման հետ, որն ընկած է Վենետիկի բիենալեում ռուսական տաղավարի գաղափարի հիմքում:
Այս տեսակետը հնարավոր է, կա մի իրողություն, որը կերակրում է դրան: Միևնույն ժամանակ, եթե կարելի է անվանել ռուսական ճարտարապետական դպրոցի առանձնահատկությունները, չնայած առանց բացթողումների և վերապահումների, ապա արևմտյան ճարտարապետության մասին խոսելը, որպես մի տեսակ ինտեգրալ համակարգ, և հակառակ ժամանակակից ռուսական ճարտարապետությանը, ակնհայտ չափազանցություն է: Ընդհանրապես, մեր և ոչ թե մեր բաժանումը նուրբ հարց է: Մեր հայրենակիցները հաճախ տեսնում են Ռուսաստանի և Արևմուտքի հարաբերությունները շատ ավելի լարված, քան իրականում կան: Արևմտյան աշխարհի ներկայացուցիչներն, ամեն դեպքում, շատ ավելի քիչ են անդրադառնում այս խնդրին: Անձամբ ինձ «այլմոլորակայինների» ու «բնիկների» բաժանումը ավելի ճիշտ ու ողջամիտ է թվում: Այսինքն ՝ ես հակված եմ ճարտարապետներին բաժանել ոչ թե ըստ ազգային պատկանելության, այլ մասնագիտության նկատմամբ նրանց մոտեցման: Ինձ համար «այլմոլորակայիններ» են նրանք, ովքեր գիտակցաբար կամ անգիտակցաբար անտեսում են մեր մշակութային համատեքստի առանձնահատկությունները, որոնց գործունեությունը, այս կամ այն չափով, վտանգ է ներկայացնում ազգային մշակույթի համար: Ըստ այդմ, «բնիկները» նրանք են, ովքեր տեղավորվում են համատեքստում, միաձուլվել են դրա հետ: Միևնույն ժամանակ, մեր երկրում արևմտյան հայտնիների կամ այդ նույն հայտնիների մենակատարությունների մասնակցությամբ մրցույթների արդյունքները ավանդաբար ցնցող ազդեցություն են ունենում. Եվ այնտեղ, և այնտեղ հաճախ տեղի է ունենում ռուսական մշակութային առանձնահատկությունների անտեսում: Միևնույն ժամանակ, չպետք է մոռանալ Ռուսաստանի քաղաքներին և ներքին ճարտարապետությանը հասցված վնասի մասին, որը երբեմն արվում է առանց արտաքին միջամտությունների:
Ներկայիս վախերն ու ֆոբիաները, կապված մեր ճարտարապետական շուկայում օտարերկրացիների աճող ակտիվության հետ, ունեն ինչպես մշակութային, քաղաքական, այնպես էլ պատմական արմատներ և ծագել են 30-ականների վերջին, երբ արտաքին աշխարհի հետ բոլոր կապերը խզվեցին, և մեզ ստիպեցին ինքնուրույն պատրաստել հյութ
Բայց ինչ վերաբերում է Ալբերտ Կանին, նա նաև կառուցեց ԽՍՀՄ կեսը արդյունաբերական շենքերով հենց այդ 30-ականներին:
Այնպիսին, ինչպիսին Կանն էր, մեզ մոտ եկավ դարակաշարերով: Բայց բոլորը մի պահ վտարվեցին ԽՍՀՄ-ից ՝ չնայած նրանցից շատերի մոլեռանդ նվիրվածությանը կոմունիստական, ձախ գաղափարներին: Օտարերկրացիների հետ այդ ժամանակ համագործակցության վերջին դրվագներից մեկը Վեսնին եղբայրների Կորբյուսիեին Խորհրդային Միություն բերելու հերոսական փորձն էր … Նրանք, ըստ էության, նրան զիջեցին entենտրոսոյուզը կառուցելու իրավունքը: Այնուամենայնիվ, գործն ավարտվեց սկանդալով, որի ապոգեյը Կորբյուսիեի `Centrosoyuz- ի հեղինակությունից հրաժարվելն էր: Ամեն ինչ, դրանից հետո մենք գնացինք մեր ճանապարհով:
Բայց Խրուշչովը վերջապես ավարտեց ներքին մշակույթը իր «Decարտարապետության մեջ ավելորդությունների մասին» հրամանագրով: Հետո ճարտարապետությունն ընդհանրապես հանվեց արվեստից և ամբողջովին ստորադասվեց շինարարությանը:
Այս աղետներն այնքան մեծ ազդեցություն ունեցան ճարտարապետական մասնագիտության ճակատագրի վրա, որ մենք դեռ զգում ենք դրանց հետևանքները:
Այսինքն ՝ գնահատելով Ռուսաստան արտասահմանյան մասնագետների ներհոսքը, դուք ելնում եք պատմական տարածքներից և այդ տենդենցը համարո՞ւմ եք բավականին դրական: Մենք սովորում ենք. Նրանք ուսուցանում են, ճի՞շտ է:
Այստեղ գլխավորը, թերեւս, այն է, որ օտարերկրացիների հետ մեր հարաբերությունները ցիկլային են: Արևմուտքի հանդեպ սիրո և ատելության ժամանակահատվածները մեր երկրում զարմանալի հաճախականությամբ են փոխվում, և ինչն է ամենազավեշտալին ՝ անկախ պետության վարած քաղաքականությունից: «Արեւմուտքի հանդեպ հիացմունքի» հետ խառն այլատյացությունը մեր մտածելակերպի պարադոքսն է, որը բացառում է օտարերկրացիների հետ բնականոն համագործակցության հնարավորությունը և նրանց գործունեության անկողմնակալ գնահատումը:
Բացի այդ, օտարերկրացիները դեռ տարբեր են: Աստղերը գալիս են մեզ մոտ, պարզապես պրոֆեսիոնալներ և միևնույն ժամանակ մարդիկ, ումից սովորելու բան չկա: Առաջինի գալուստը օրհնություն է: Վերջինիս գալը, ես նրանց անվանում եմ «երջանկության ձկնորսներ», հավանաբար նորմ է, որից ոչ մի հեռու չկա: Ի վերջո, գլխավորն այն է, որ մեր և օտարերկրացիների միջև պետք է լինի այն վստահությունը, որն անհրաժեշտ է նույն մասնագիտության տեր մարդկանց միջև:
Միգուցե երկու տեսակետ. Կամ օտարերկրացիների ժամանումը վերածվում է հակամարտության կամ նպաստում է մեր ինտեգրմանը գլոբալ գործընթացին: Հավանաբար երկուսն էլ կլինեն: Ինչպե՞ս եք տեսնում ձեր տեղը այս գործընթացում:
Ես կարող եմ ձեզ ասել, որ, ի տարբերություն շատ ուրիշների, ես օտարերկրացիների մեջ այլմոլորակայիններ չեմ տեսնում: Եվ զերծ է այս գնահատականի բարդություններից: Ես նրանց հետ նույն լեզվով եմ խոսում: Այլ հարց է, որ ես շատ ավելի լավ գիտեմ ռուսական կյանքը, քան նրանք. Իմ կյանքում երբեք չէի առաջարկի այն, ինչ Պերրոն առաջարկել էր Մարիինյան թատրոնի կամ Կուրոկավան «Կիրով» մարզադաշտի համար: Նշված բաները բացարձակապես կենսունակ չեն: Այս ամենի հետեւում ես կռահում եմ, որ սխալ վերաբերմունքն է բուն առաջադրանքին … Ինչը բավականին տարօրինակ է, քանի որ դա սովորաբար բնորոշ չէ այս դասի մասնագետներին: Թե՛ Մարիինկան, թե՛ Կիրովի մարզադաշտը լի են իռացիոնալ, հեռատես լուծումներով, որոնց անկապությունը ավելի ու ավելի ակնհայտ կդառնա յուրաքանչյուր հաջորդ փուլում: Այս որոշումները չեն գոյատևի մինչև կյանքի կոչումը:
Միգուցե Մարիինսկին և Կիրով մարզադաշտը բացառություններ են, ոչ շատ լուրջ հարաբերությունների արդյունք, քանի որ սովորական պրակտիկայում Պերրոյի և Կուրոկավայի նման մարդիկ սխալներ չեն թույլ տալիս, նրանք ամեն ինչ անում են հստակ և գրագետ …
Կարծում եմ, որ ժյուրիի որոշումը երկու դեպքերում էլ հիմնված էր ոչ թե նախագծերի վերլուծության վրա, այլ սուբյեկտիվ զգացմունքների, արտասահմանյան հայտնի մարդկանց ՝ գեղարվեստական և խարիզմատիկ նկատմամբ նախնական վստահության և ներկայիս ղեկավարների և օլիգարխների հետ կապված խոր հոռետեսության վրա: ռուս մասնագետներին, որոնց մեջ ընդունված է տեսնել «սովոկներ» Եվ գավառականներ: Այսպիսով, ես տեսնում եմ իմ դերը արեւմտյան գործընկերների հետ հարաբերությունների հաստատման գործընթացում այդ ընկալումները հաղթահարելու գործում:
Դեռևս, չնայած այս անհատական դեպքերին, դուք, ընդհանուր առմամբ, դուք, ինչպես ես եմ հասկանում, կողմ եք օտարերկրացիների հետ ինտեգրմանը: Ինչո՞ւ Համերաշխությու՞ն: Ի վերջո, որքանով ես գիտեմ, դուք ինքներդ մի ժամանակ ակտիվորեն ճանապարհ եք դուրս եկել դեպի արտաքին շուկաներ ՝ չինական, գերմանական: Այսինքն, պարզվում է, որ դուք նույնպես մի տեսակ զավթիչ եք:
Այո, ես միանգամից հետաքրքրված էի արտասահմանյան մրցույթներով զբաղվելով … Սակայն դա չէ պատճառը, որ ես համակրում եմ օտարերկրյա ճարտարապետներին: Տաս տարի առաջ մենք քրտնաջան աշխատեցինք ինչպես չինացիների, այնպես էլ գերմանացիների համար: Բայց ամեն ինչ ծրագրերից ավելին չգնաց, քանի որ արտաքին շուկա ներթափանցելը շատ անհանգստացնող և ժամանակատար է, և ոչ ոք հատկապես ձեզ չի կանչում կառուցելու, այս բիզնեսը պետք է սերտորեն լուծվեր, այնտեղ գրասենյակներ բացեր, մեծ գումարներ ներդներ: Բառի բառացի իմաստով տեղափոխվեք այնտեղ: Դա անում են բոլոր արևմտյան ընկերությունները, երբ նրանք սկսում են աշխատել արտերկրում: Մեր դեպքում դա ոչ թե միջամտություն էր, այլ նման միանվագ վայրէջքներ: Լուրջ միջամտության համար ոչ ուժ կար, ոչ էլ ժամանակ, և որ ամենակարևորն է ՝ այստեղ աշխատանք կար: Եվրոպան այժմ գտնվում է ռեցեսիայի մեջ: Շինարարությունն այնտեղ ավարտվեց: Գործ չկա, և բոլորը շտապեցին դեպի Ասիա և մեզ մոտ: Ուստի ուրախ եմ, որ ապրում եմ Ռուսաստանում, որտեղ տեսականորեն բոլորի համար պետք է լինի բավարար աշխատանք:
Այժմ նորաձեւ է ռուս ճարտարապետներին բաժանել արեւմտամետների և ավանդապաշտների: Ես ուզում էի հարգանքի տուրք մատուցել այս նորաձեւությանը և հարցնել ձեզ ՝ ո՞ւմ կճանաչեիք ձեզ:
Divisionիշտն ասած, ինձ համար այս բաժանումը շատ պարզ չէ: Այս ամենը մեզ վերադարձնում է ոճի թեմային, որն ինձ թվում է շատ ավելի քիչ հիմնարար, քան որակի թեման: Շատերը միամտորեն հավատում են, որ որոշակի ոճային ուղղության պահպանումը կարող է երաշխավորել հաջողությունը, մինչդեռ մեր մասնագիտության մեջ հաջողության գրավականը բոլորովին այլ բան է: Ես ուղղակի ցնցվեցի, երբ այնպիսի ջերմեռանդ ավանգարդիստների ստեղծագործություններում, ինչպիսիք են Պիկասոն, Մելնիկովը և Կորբյուզիեն, հայտնաբերեցի հնագույն, պատմական դրդապատճառներ:Այս մարդիկ աշխատում էին ոճից դուրս, ինքնուրույն էին. Միայն այդ ժամանակ նրանք սկսեցին դասվել այս կամ այն շարքերում: Կամ հիշեք 30-ականների կոնստրուկտիվիզմի և արվեստի դեկոյի զարմանալի միաձուլումը: Ոճը ճարտարապետության մեջ այնքան դեր չի խաղում, որքան հաճախ է վերագրվում: Ոմանց համար ոճային «անկուսակցականությունը» սկզբունքայնության բացակայություն է … Բայց ոչ ինձ համար:
Հիմնական բանը այն է, որ օբյեկտը արժանի դուրս գա:
Ինձ ավելի շատ դուր է գալիս համարժեք բառը: Չնայած «արժանի» -ը նույնպես հոյակապ բառ է: Այս բառերը հիմնականում արտացոլում են իմ վերաբերմունքը ընդհանրապես ճարտարապետությանը: Դուք պետք է հասկանաք, որ մեր պատվերների 90 տոկոսը գալիս է Մոսկվայի կառավարությունից: Մենք ՝ «Mosproekt-4» - ը, քաղաքային պատվեր կատարող քաղաքային կազմակերպություն ենք: Օրինակ, մենք չենք կարող չարձագանքել Տրետյակովյան պատկերասրահի ղեկավարության `Նոր Տրետյակովյան պատկերասրահի ճակատները« Վասնեցով »ոճով տեսնելու, համեմատաբար ասած, սկզբում մոդեռնիստական ոճի ռուսական տարբերակում տեսնելու ցանկությանը: դարի, այնքան փոքր գավառական, կոտորակային, միամիտ: Դա ինձ շատ հարազատ չէ: Ես պատկերացնում եմ, թե ինչ ոճաբանություն է դա, ինչպես աշխատել դրա մեջ, բայց կարծում եմ, որ ավելի լավ է դա անել նկարչի, մեկի ձեռքով, ով կլինի, ասենք, Վասնեցովը, նույնիսկ մեր օրերի Լենտուլովը: Հիանալի կլիներ, եթե այս դերը կատարեր մի շատ զգայուն և նուրբ անձնավորություն Իվան Լուբեննիկովը, որին ես հրավիրեցի մասնակցելու նախագծին, և ես տեսնում եմ որպես այս ճակատի ստեղծող: Սա ընդունելի մոտեցում է, ինձ թվում է, որ այն ճիշտ է և էթիկապես հիմնավորված:
Եթե մենք խոսենք ոճի մասին: Ձեր նախագծերը շատ բազմազան են ոճով: Սա հատկապես վերաբերում է վերջին տարիների նախագծերին: Ձեր աշխատանքում կա՞ խաչաձեւ թեմա:
Հավանաբար կա: Ինչ ի նկատի ունես?
Օրինակ, Խոդինսկոյե բևեռի վրա գտնվող տունը, իմ կարծիքով, ոճով շատ տարբերվում է Սառցե սպորտի պալատից, որը կառուցվել է նույն տարածքում և այս տարի ցուցադրվել է Վենետիկի բիենալեում: Իսկ Zeելենոգրադի ծննդատանը հիմնականում կողմնակալ է դեպի կոնստրուկտիվիզմ, սա արդեն երրորդ ուղղությունն է:
Architարտարապետները ՝ որպես գրողներ. Կան մարդիկ, ովքեր ամբողջ կյանքի ընթացքում գրում են մեկ վեպ ՝ ավելի հաճախ իրենց մասին: և կան նրանք, ովքեր միևնույն ժամանակ գրում են պոեզիա, արձակ և թատերախաղեր և միևնույն ժամանակ նայում են իրենց շրջապատող աշխարհին ՝ իրենց թույլ տալով կասկածներ և հիացմունք, բայց մնալով իրենք իրենց: Գտնվածներ կան, իսկ փնտրողները պատկերներ, տարածքներ են փնտրում:
Միշտ կասկածում եմ ինչ-որ արհեստականության, ճակատագրի անպտղության և կենսագրությունների վրա, երբ մարդն իր ողջ կյանքի ընթացքում մեկ տող է թեքում, ասես սովորական լինի, նույն երգն է երգում: Ես հասկանում եմ Կորբյուզիեին, բայց այնքան էլ լավ չեմ հասկանում Ռիչարդ Մայերին, որը վերցրեց մի Կորբյուզիեի տունը և աշխատասեր ուսանողի նման բազմիցս մեկնաբանեց և կրկնօրինակեց այն … 70-ականների պոստմոդեռնիստների ջանքերով ոճերի միջև սահմանները վերջնականապես ցրվեցին: Ոճի բուն գաղափարը, իմ կարծիքով, կորցրել է իր արդիականությունը: Մնում է գեղարվեստական արտահայտման որոշ միջոցների հանրային հասանելիություն, որոնք կարող են և պետք է օգտագործվեն: Չնայած ինձ անձամբ մի փոքր շփոթեցնում է այդ միջոցների նկատմամբ հատկապես զգայունությունը, մասնավորապես դեկորը, որն արտահայտվում է ինչպես հասարակ մարդկանց, այնպես էլ մասնագետների շրջանում:
Ինձ համար սկզբունքորեն նշանակալի է մեկ այլ բան. Տարածությունն ինքնին, որպես այդպիսին,: Դատարկությունը, որը պետք է կազմակերպեք ձեր կողմից:
Եվ բացի այդ, թույլ տվեք կրկնել, մենք համայնքային կազմակերպություն ենք: Եվ դուք պետք է հասկանաք, որ պետպատվերը հաստատումների հսկայական քանակ է, սա անընդհատ երկխոսություն է իշխանությունների հետ, սա քայլում է անվերջ խորհրդով: Իսկ փրկության ուղին ընկած է միայն տարածական լուծման միջոցով, որում արտահայտման միջոցները երկրորդական են:
Տարածական - ուրբանիզմի իմաստով
Մասամբ `այո: Քաղաքաշինությունն այն է, ինչով, ընդհանուր առմամբ, մեր սերունդը մուտք գործեց մասնագիտություն, ճիշտ այնպես, ինչպես հաջորդ սերունդը ստեղծվեց «թղթե» մրցույթներով: Ընդհանուր առմամբ ընդունված է, որ մոդեռնիզմի պատմությունն ավարտվեց 60-ականների վերջին, և քաղաքաշինական ամենաարդյունավետ, արմատական և իմաստալից հասկացությունները դարձան դրա վերջին ակորդը: Մինչև 60-ականները բոլորը հիմնականում զբաղվում էին տնով:Ասենք, Կորբյուսիեի առաջարկած քաղաքաշինական լուծումները շատ ավելի միամիտ էին, քան իր նախագծած տները: Եվ միայն տասնյակի թիմի ժամանմամբ, Սմիթսոնսը, որը որակապես այլ վերաբերմունք ուներ քաղաքի հանդեպ, բազմաֆունկցիոնալ օբյեկտների գալուստով, քաղաքային տարածքի նոր զգացողություն առաջացավ, ճարտարապետությունն ու քաղաքաշինությունը ինտեգրելու գաղափարը: Դա միանգամայն ինտուիտիվ և, միևնույն ժամանակ, իմաստալից շարժում էր, երբ գեղարվեստական միջոցներն ու լեզուները խառնվում էին ինչ-որ ռացիոնալ կառուցվածքների և մեթոդների հետ: Architարտարապետությունն այն ժամանակ ընկալվում էր որպես քաղաքաշինական և հատակագծային հողամասերից անբաժանելի: Այդ պատճառով ես ընկճված եմ պլանավորման և քաղաքաշինության մշակույթի անկմամբ և հասարակության և պետության լիակատար անտարբերությամբ Ռուսաստանի անվերջ տարածքների կազմակերպման եզակի գործիքների նկատմամբ, որին տիրապետում են միայն ճարտարապետները:
Քաղաքապետարանի պատվերի մասին: Կարո՞ղ եք նման ոչ ստանդարտ հարց տալ: Ինչպե՞ս եք կարողանում համատեղել ճարտարապետի գործառույթները ադմինիստրատորի և նաև հետազոտողի, գիտնականի գործառույթների հետ: Ի վերջո, դուք, բացի «Mosproekt-4» - ի պատասխանատու լինելուց, նաև RAASN- ի անդամ եք, երկու գրքերի և ավելի քան 50 հոդվածների հեղինակ:
Չգիտեմ, ինչ-որ կերպ պիտի համադրեմ: Այլընտրանքներ չկան: Ակնհայտ է, որ ժամանակի հավասարակշռությունը փոխվում է դեպի գործողություններ, որոնք ուղղակիորեն կապված չեն դիզայնի հետ: Բայց եթե պատշաճ ուշադրություն չդարձնեք այս գործողություններին, ապա դուք չեք կարողանա պաշտպանել անհատական որոշման իրավունքը: Սա վերաբերում է յուրաքանչյուրին, ով կառուցում է: Այլ բան է, որ շատերը ջանասիրաբար քողարկում են իրենց վարչական տաղանդը ՝ նախընտրելով 100% -ով ստեղծագործ անհատների տեսք ունենալ, ձեւանում են, թե արվեստագետներ են, չնայած նրանք իրենց գլխին ավելացնող մեքենա ունեն: Դա նման է Սալտիկով-Շչեդրինի «Քաղաքի պատմություն» ներկայացման նահանգապետ Բրուդաստիին, որի գլխում իր գլխում օրգան էր ներկառուցված: Մասնագիտության մեջ հաջողությունը մեծապես կախված է նման մարմնից: Բայց, իհարկե, կարևոր է նաև, թե ինչպես են առաջնահերթությունները որոշվում, ինչն է առաջնային ձեզ համար `վարչարարություն կամ ճարտարապետություն:
Վերջին 10 տարվա ընթացքում դուք հասցրել եք աշխատել հսկայական թվով մարդկանց հետ. Նախկին «դրամապանակներ» Դմիտրի Բուշը և Սերգեյ Չուքլովը ձեր աշխատակիցներն են. Բորիս Ուբորեվիչ-Բորովսկու հետ Խոդինկայի վրա «առագաստի» տուն պատրաստեցիք: Ասա ինձ, ինչպե՞ս ես կարողանում այդպիսի տարբեր մարդկանց հետ ընդհանուր լեզու գտնել:
Տարիների համատեղ աշխատանքը, համատեղ անհաջողություններն ու հաջողությունները ինձ կապում են այս մարդկանցից յուրաքանչյուրի և շատ ուրիշների հետ: Ընդհանրապես, ես շատ հպարտ եմ ինստիտուտում աշխատող մարդկանցով: Եվ ինձ համար ամենաթանկն այն է, որ նրանք իրենք նախընտրեցին աշխատել այստեղ ՝ չնայած այն տհաճությանը, որը հաճախ ուղեկցվում է պետական պատվերների կատարմամբ: Սրանք որոշակի խառնվածքի մարդիկ են, անկեղծորեն և ամբողջովին նվիրված մասնագիտությանը:
Դուք ուրախ եք, որ հենց ձեր Սառցե պալատն է, որը ցուցադրվում է Բիենալեում `այսպես կոչված: Մեգարենա՞ն: Դուք ունեք շատ առարկաներ:
Դե, դա է համադրողի ընտրությունը: Կարծում եմ, որ նա ելավ այն փաստից, որ նախագիծը զգալիորեն տարբերվում է նմանատիպ գործառույթների բոլոր ժամանակակից շենքերից: Փակ և անթափանց կույտերը կամ կաթիլները այժմ նորաձեւության մեջ են: Մյունխենյան դաշինք ասպարեզի նման: Գիտեք, երբ շրջում ես դրա շուրջ, պարզ չէ, թե որտեղ է հյուսիսը, որտեղ է հարավը, որտեղ մտնել, ինչպես դուրս գալ: «Մեգարենան» բաց բան է: Այն իր բնույթով էապես տարբեր է: Եվ դա ինձ թվում է շատ ավելի ազնիվ, ճիշտ:
