Archi.ru. 2008-ի ճգնաժամից անցել է ավելի քան չորս տարի: Ձեր կարծիքով, ինչպե՞ս է փոխվել ճարտարապետությունը տարիների ընթացքում:
Նիկիտա Բիրյուկով: Կարծում եմ ՝ այսօր դեռ վաղ է գնահատել ՝ ճգնաժամից հետո ճարտարապետությունը փոխվե՞լ է: Architectարտարապետության զարգացման «բժշկական» արդյունքները շատ շուտ պարզ չեն լինի: Իրականում ճգնաժամը ոչ մի տեղ չի գնացել. Ճարտարապետությունը բավականին իներտ գործընթաց է: Իսկ ներկայիս իրավիճակը դժվար թե ավելի լավ լինի, քան 2008-ի: Որոշակի աշխուժացում կարելի է նկատել, բայց նույնիսկ այդ դեպքում միայն այն պատճառով, որ այս գործընթացը, ըստ սահմանման, ժամանակի ընթացքում շատ երկարաձգված է. Այսօր իրականացվող շատ նախագծեր մեկնարկել են նույնիսկ ճգնաժամից առաջ:
Archi.ru. Ինչպե՞ս կբնութագրեք ճարտարապետության զարգացման ներկայիս վեկտորը մեր երկրում:
N. B.: Unfortunatelyավոք, ես չեմ կարող նրան դրական գնահատական տալ, իմ կարծիքով, մեր տխուր վեկտորով: Ես միայն տեսնում եմ, թե ինչ է կատարվում Մոսկվայում, Ռուսաստանի այլ քաղաքներում, հավանաբար, նույնիսկ ավելի վատ, մնացածը չգիտեմ: Architարտարապետությունը բարձրարժեք բիզնես է, որը մեծ ներդրումներ է պահանջում: Այսօր, հասկանալի պատճառներով, բոլորը ստիպված են խնայել: Գրեթե բոլոր ակտիվները, որոնք ունեցել են մշակողները, փոխանցվել են բանկեր, և ճգնաժամային կառավարիչները եկել են փոխարինելու խարիզմատիկ առաջնորդներին, որոնց հիմնական նպատակը բյուջեի յուրացումն է: Նրանց մեծ մասը չի հասկանում գործընթացի էությունը և, հետեւաբար, ի վիճակի չէ խթանել նոր կայքեր, ստեղծել որոշակի տարածքի զարգացման սյուժե: Որպես կանոն, դրանք զարգացնում են արդեն ձևավորված և մասամբ յուրացված կայքեր և բերում դրանք որոշ վերջնական և ոչ միշտ դրական արդյունքի: Այս ֆոնին դժվար է խոսել ցանկացած գիտակցված ճարտարապետական շարժումների մասին:
Archi.ru. Եվ ի՞նչ է տեղի ունենում «նման ֆոնի վրա» հենց ճարտարապետների հետ:
N. B.: Ես կարող եմ միայն իմ մասին ասել. Մասնագիտությամբ կյանքն այսօր ձանձրալի է դարձել: Քաղաքում աշխատանքը մենաշնորհված է: Ես ավելի ու ավելի եմ զգում դեժավյու, կարծես թե մենք վերադարձել ենք 1990-ականներ: Սա ցավալի է, քանի որ ավելի քան 20 տարի մենք միասին ենք մեծանում ՝ և՛ ճարտարապետներ, և՛ ծրագրավորողներ: Երբ առաջին անգամ սկսեցինք զբաղվել բիզնեսով, մենք դրա մասին քիչ բան հասկացանք: Բայց այս բոլոր տարիներին տեղի է ունեցել էվոլյուցիոն զարգացման գործընթաց: Այս բոլոր տարիներին իրավասու հաճախորդը եկել էր ճարտարապետին ՝ հասկանալով, թե ինչ է նա կարողանում անել, որն է իր անհատականության ներուժը: Այսօր տեղի ունեցավ մրցակցության հիմնական հայեցակարգի փոխարինում մեր ողջ պրակտիկայով `պայմանագրի կնքման մրցույթ: Տեսեք, թե ով է շահում մրցույթները: Լավ ճարտարապետներ Հաղթում են էժան առաջարկները և հաճախ անհասկանալի կենսագրություն ունեցող ընկերությունները: Օրինակ ՝ ի՞նչ է կատարվում «Սլավյանկա» առեւտրի կենտրոնի հետ: Նախ նրանք վարձեցին թուրք «ռուսներին» ու ստացան այն, ինչ ստացան: Եվ հիմա նրանք մի քանի ընկերություններ են վարձում ճակատների համար: Ինձ թվում է, որ անպարկեշտ է աշխատանքի ընդունվելը նման աշխատանքի համար: Հաճախորդը պետք է իր շոգեխաշածը խմի նրանց հետ, ովքեր ընտրել է մրցույթում: Ո՞րն էր նման մրցույթի նպատակը: Եվ դա ոչ միայն ճակատների, այլ TEP- ների ու վայրի նկատմամբ անամոթ վերաբերմունքի մասին է: Այս համալիրը պետք է լինի առնվազն երկու անգամ պակաս: Այդ ժամանակ մնացած ամեն ինչ կստացվի:
Archi.ru: Դեռևս չէի ասի, որ այսօրվա ճարտարապետությունը կարելի է համեմատել այն բանի հետ, թե ինչն ու ինչպես են կառուցել 1990-ականներին:
N. B.: Բնականաբար, կա տարբերություն, բոլորը փորձ են ձեռք բերել: Հայտնվել են նոր նյութեր և նոր տեխնոլոգիաներ: Բայց մասնագիտության մեջ սկզբունքորեն ոչինչ չի փոխվել: Նրանք, ովքեր նախկինում բարեխղճորեն աշխատել են, հիմա էլ նույն կերպ են աշխատում: 90-ականներից առաջ հիանալի ճարտարապետություն չկա՞ր: Կա միայն մեկ բաղադրատոմս `լուծումների որակը և իրագործումը:
Archi.ru- Այլ կերպ ասած, ճարտարապետների որոշակի տոկոս դեռ կա, որոնք ունակ են հաճախորդի և պետության առջև պաշտպանել ճարտարապետության որակը և ազդել արդյունքի վրա:
N. B.: Իհարկե ունենա:Հնարավոր է և անհրաժեշտ է ազդել վերջնական արդյունքի վրա, չնայած դա միշտ չէ, որ հեշտ է: Architարտարապետությունը նկարչություն չէ, որտեղ ներկը, կտավը և նկարչի հանճարը որոշում են վերջնական արտադրանքի որակը: Արտարապետությունն անմիջականորեն կապված է տնտեսության, քաղաքականության, սոցիալական իրավիճակի, քաղաքաշինական իրավիճակի և այլնի հետ: Անհաջող շենքը չի կարող ճմրթվել գծագրի նման և նետվել դույլի մեջ, ուստի լավ ճարտարապետը միշտ տեղյակ է այդ մասին, և այստեղ է, որ դրսեւորվում է պրոֆեսիոնալիզմը:
Archi.ru- Այսօր կառավարությունը փոխվել է Մոսկվայում, հաջորդեց մի շարք նոր նշանակումներ, և քաղաքն ինքն էլ փոխվեց ՝ ավելի քան կրկնապատկվելով: Ձեր կարծիքով, ինչպե՞ս է փոխվում մայրաքաղաքի ճարտարապետական տեսքը:
N. B.: Ես պատրանքներ չունեմ նոր կառավարության վերաբերյալ: Մարդիկ փոխվել են - իշխանությունը մնացել է: Մոսկվան, քանի որ կանխիկ կով էր, մնացել է նրա հետ: Ես սարսափով նայում եմ երկար ժամանակ ավերված մեր քաղաքին: Ես սիրում եմ դիտել հին ֆիլմեր, որտեղ Մոսկվայում դեռ կանաչ է, քիչ մեքենաներ, մարդիկ հանգիստ քայլում են մայթերով ու հրապարակներով: Մոսկվան այսօր քաղաք չէ կյանքի համար, դա փող աշխատելու տեղ է, և ոչ թե ուրախության և երջանկության վայր: Միգուցե սա բոլորովին օբյեկտիվ գնահատական չէ, բայց ես վախենում եմ, որ դրանում միայնակ չեմ: Քաղաքը չարացել է: Եվ այս սարսափելի էներգիան ձևավորում է մեր կյանքի ուղին և մտքերը: Իմ ընկալմամբ, Մոսկվան վաղուց անհամապատասխան էր ներդաշնակ մարդկանց դաստիարակելու համար: Նրա մեջ ծաղկում է հրեշավոր գռեհկությունը: Երբեք չէի մտածի, որ կապրեմ այն տարիները, երբ ուզում էի մեկնել այստեղից, բայց այսօր տհաճ է դարձել այստեղ ապրելը: Քաղաքը քանդվեց մեր ձեռքերով, մեղավորը մենք ինքներս ենք:
Archi.ru. Ի՞նչ եք կարծում, դեգրադացիայի այս ընթացքը չի՞ կարող վերահասցեագրվել դեպի զարգացում: Այն նախաձեռնությունները, որոնք այժմ խթանում է քաղաքը. Նկատի ունեմ մրցակցային ծրագրեր, քաղաքային զբոսայգիների և հասարակական տարածքների բարելավման ծրագրեր և այլն, ի՞նչ եք կարծում, դրանք պտուղ չեն տա՞:
N. B.: Ես այսօր մոլորակային մասշտաբով չեմ ապրում: Ես հասկանում եմ, որ դա անհնար է ամրագրել իմ ողջ կյանքի ընթացքում: Որտեղ են այդ նպատակների համար նախատեսված ռեսուրսները: Որտեղ է երկիրը Արդյո՞ք մենք կքանդենք նախկին այգիներում, հրապարակներում հայտնված տները, կքանդե՞նք նախկին կարմիր գծերի վրա կառուցված տները: Այնպես որ, ինձ համար պատասխան չկա: Դրա համար պետք է լինի իշխանության ցանկություն և շատ փող, բայց նրանք հավանաբար երբեք դա չեն ունենա: Այս տղաները այլ հետաքրքրություններ էլ ունեն: Իշխանությունը պետք է լուսավորվի, որպեսզի այդպիսի նվաճումներն իրականություն դառնան: Քանի՞ նոր թատրոն է կառուցվել վերջին տարիներին: Քանի՞ նոր հասարակական տարածք է հայտնվել: Նրանք չեն. Usedամանակին քաղաքում հրապարակներ ու պուրակներ էին, քանի՞ հասարակական վայր է կառուցվել մեր 20 տարվա ընթացքում: Այժմ քաղաքը գնալու տեղ չունի, բացառությամբ Գորկու այգի: Բայց սա ավելի շուտ բացառություն է: Կանաչության փոխարեն հայտնվել են ժամացույցի ռումբեր, ինչպիսիք են հսկայական առևտրի կենտրոնները, որոնք, մագնիսների նման, գրավում են մարդկանց և մեքենաների հսկայական հոսքերը ՝ ոչնչացնելով նրանց շուրջ կյանքի բնականոն ընթացքը: Քանդե՞նք: Օրենքը սա չի կարգավորում: Նման ռեժիմը բերում է նրան, որ նույնիսկ հանգստյան օրերին մարդիկ շտապում են առևտրի կենտրոններ ՝ այս անգամ իրենց ընտանիքի և մտերիմ մարդկանց հետ անցկացնելու փոխարեն: Խախտվում են առաջնահերթությունները, արժեքները փոխվում են: Surարմանալիորեն, սա հիմնականում քաղաքաշինական քաղաքականության արդյունք է. Քաղաքը ծրագրում է մարդկային նման վարք:
Archi.ru. Ինչպե՞ս եք գնահատում օտարերկրացիների ակտիվ մասնակցությունը մեր երկրի և մայրաքաղաքի ճարտարապետական կյանքին:
Ն. Բ. Այսօր Ռուսաստանում իսկապես կա հսկայական թվով օտարերկրացիներ: Նրանցից շատերը կան, և դրանք տարբեր են, ինչպես մեզ: Որպես կանոն, հաճախորդը ներգրավում է նրանց նախնական նախագծման փուլում, հայեցակարգի մշակման փուլում, և այնուհետև նախագիծը հարմարեցվում է հայրենի ճարտարապետների կողմից: Սա այսօր բավականին ստանդարտ գործառնական սխեման է: Մեր ընկերությունը նաև իրականացնում է մի քանի նման նախագիծ: Օրինակ ՝ մեզ առաջարկեցին աշխատել «Սկոլկովո» բիզնես պարկի նախագծի վրա ՝ որպես գլխավոր դիզայներ «Դիզայն» փուլում, երբ հաստատվեց անգլիական Սքոթ Բրաունրիգի առաջարկած նախագիծը:Այս ընկերության հետ աշխատանքը բավականին հարմարավետ է: Աշխատանքային փաստաթղթերի մշակման փուլում մենք նրանց արդեն հրավիրել ենք մասնակցելու ծրագրի մի մասի մշակմանը: Ընդհանրապես, կապված ռուսական շուկայում արևմտյան ճարտարապետների առկայության հետ, պետք է նշեմ հետևյալը. Մեր արտասահմանցի գործընկերները առաջարկում են բավականին բարձրորակ արտադրանք, որը, սակայն, բացառիկ չէ: Եթե ի սկզբանե նույն գործը հանձնարարված լիներ մեր արտադրամասին, ապա, համոզված եմ, մենք նույնպես նույն կերպ կհաղթահարեինք դա:
Archi.ru- Եթե մեր մասնագետները ունակ են նույն գործը կատարել, ապա ինչու՞ է հաճախորդը ընտրում արտասահմանցի ճարտարապետներ:
N. B.: Հաճախորդը, ով գրավում է արևմտյան մասնագետներին (այլ մտածելակերպով, այլ կրթությամբ և դիզայնի մոտեցմամբ) բավականին հասկանալի է, քանի որ վերջին 20 տարվա ընթացքում մեր ճարտարապետները հիմնականում վարկաբեկել են իրենց: Ես չեմ խոսում բոլոր դիզայներների մասին: Քիչ թվով մասնագետներ կան, որոնք երկար ժամանակ հաջողությամբ աշխատում են ռուսական շուկայում: Բայց նրանք նկատելիորեն տուժում են մասնագիտության նկատմամբ ընդհանուր արհամարհական վերաբերմունքի պատճառով: Այս միտումը չի կարող չտխրել, քանի որ ռուս ճարտարապետներին դեռ չի մնացել ինքնավերականգնման նվազագույն շանսը: Բացարձակ զզվելի իրավիճակ էր Պոլիտեխնիկական թանգարանի համար մրցույթի անցկացումը, երբ ռուս ճարտարապետները, ինչպես անհատները, այնպես էլ ռուսական ինքնաբավ ընկերությունները, առանց արևմտյան ֆիրմաների մասնակցության, ընդհանուր առմամբ մաքրվեցին մասնակիցների ցուցակից:.
Archi.ru. Ի՞նչ եք կարծում, ո՞րն է մեր երկրում ճարտարապետի և ճարտարապետության այդքան անորոշ դիրքի հիմնական պատճառը:
N. B.: Մոսկվան ժամանակին փայտյա էր, և մեկից ավելի անգամ այրվել էր գրեթե գետնին: Այրված շենքերի տեղում կառուցվել են նորերը ՝ կյանքի, ազգային առանձնահատկությունների և ավանդույթների նույն համով և ըմբռնումով: Որոշ հուշարձաններ փոխարինվեցին մյուսներով: Իհարկե, կար նաև ինչ-որ ֆոն, սովորական շենքեր: Բայց այս ամենը քիչ թե շատ ներդաշնակորեն գոյություն ուներ դարեր շարունակ: Մի տաղանդավոր սերունդ առաջացրեց հաջորդը `նույնքան տաղանդավոր: Այժմ նրանք անընդհատ որպես օրինակ բերում են կոնստրուկտիվիզմը ՝ որպես ազգային ճարտարապետական հպարտություն, և զարմանում, թե ուր է գնում այդ ամենը: Բայց մենք պետք է հասկանանք, որ կոնստրուկտիվիստները դաստիարակվել են ռուսական հզոր մշակույթի կողմից: Եվ հետո երկրի ողջ մշակութային շերտը սկսեց մաքուր կտրվել, ինչ-որ մեկը ներգաղթեց, մի մասը զոհվեց պատերազմում, հետո `Խրուշչով … Այսօրվա սերունդը դեռևս ի վիճակի չէ, չնայած փորձում է ինչ-որ արժեքավոր բան արտադրել: Architectարտարապետը վակուումում չի ապրում և ստեղծագործում: Նա մեր հասարակության մի մասն է: Մենք այնտեղ ենք, որտեղ գտնվում են մեր բժշկությունը, կրթությունը, արդյունաբերությունը և մնացած ամեն ինչ …
Anարտարապետի մասնագիտությունը, քանի որ քիչ էր հարգվում, մնացել է: Դժվար է պատկերացնել, որ մեր ճարտարապետներին և ինժեներներին վստահված կլինի ԱՄԷ-ում կառուցել, ասենք, Բուրջ Դուբայը: Բայց հեղափոխությունից առաջ Ռուսաստանում ճարտարապետները ստեղծում էին դարաշրջան ստեղծող իրեր: Հետո ճարտարապետներին վստահվեց ինչպես շինարարությունը, այնպես էլ բյուջեն: Այժմ նման համակարգը հաջողությամբ գործում է Շվեյցարիայում, որտեղ ճարտարապետները վարձում են կապալառուներ, կազմում են թիմ և հետևում բոլոր աշխատանքներին սկզբից մինչև վերջ: Ռուսաստանում այսօր գործնականում ճարտարապետներ չկան, կան շինարարներ և դիզայներներ, ավելի ճիշտ ՝ «դիզայներներ», ինչպես մեզ անվանում էր Վլադիմիր Ռեզինը: Եվ երբ չկա հարգանք, չկա էվոլյուցիա, փառասիրություն և նոր բարձունքներ նվաճելու ցանկություն: Մասնագիտության ամենալուրջ խնդիրներից մեկը, ներառյալ բոլոր ինժեներներն ու դիզայներները, գերխնդիրների բացակայությունն է: Նման գերխնդիրներ այսօր Ռուսաստանում կարող է դնել միայն պետությունը: Մասնավոր ներդրողները դեռ ընդունակ չեն դրան: Եվ պետությունը դեռ ճարտարապետությանը չի վերաբերվում …
Archi.ru- Բայց եթե, ինչպես դուք եք ասում, ոչինչ հնարավոր չէ շտկել, ապա միգուցե արժե՞ մշակել որոշ մեխանիզմներ, որպեսզի ամեն ինչ չվատթարանա: Ձեր կարծիքով, ինչպիսի՞ն պետք է լինի ճարտարապետն այսօր: Միգուցե՞ պետք է սկսել կրթությունից:
N. B.: Կա միայն մեկ մեխանիզմ: Սա օրենքն է և դրա խիստ պահպանումը տարբեր մեկնաբանությունների փոխարեն: Architectարտարապետը միշտ կատարում է ինչ-որ մեկի պատվերը:Մենք բոլորս կախվածություն ունեցող մարդիկ ենք: Ինչ վերաբերում է կրթությանը … Ռուսաստանում այսօր չկա պատշաճ ճարտարապետական կրթություն: Քանդվել է MArchI- ն ՝ որպես պրոֆեսիոնալ համալսարան: Verարտարապետական «դպրոցներ» բացելու խելացի դեմքով անհատների բոլոր փորձերը միայն ժպիտ են առաջացնում: Որպեսզի նոր շնորհալի սերունդ ծնվի, պետք է որևէ ընտրություն կատարվի և բավարար ժամանակ անցնի: Այսօր տղաները դեռ իրականում են սովորում միայն ընկերություններում ավարտելուց հետո: Դե, և այստեղ, քանի որ ինչ-որ մեկը բախտավոր է:
Archi.ru- Այսինքն ՝ մեր ժամանակի երիտասարդ ճարտարապետների մեջ դուք չէի՞ք առանձնացնի մեկին, ով կարող է զարգացնել բարձրորակ ճարտարապետության գիծ:
N. B.: Ոչ, չեմ անի: Բայց դրանք, անշուշտ, կան:
Archi.ru- Եվ «ճարտարապետի ճաշակի» բուն գաղափարը, ձեր կարծիքով, այսօր փոխվա՞ծ է: Ավելի՞ պղտոր է դարձել:
N. B.: Մարդը կա՛մ ճաշակ ունի, կա՛մ չունի: Ես ընդունում եմ, որ երբեմն որոշ էկզոտիկ նախագծեր պետք է ծնվեն խելագարի չափաբաժնով, որոնք չեն ընկնում ստանդարտ շրջանակներում: Architectureարտարապետության մեջ, ինչպես ցանկացած այլ արվեստում, միշտ փորձերի տեղ կա: Բայց երբ անճաշակությունը դառնում է գերակշռող, աղետներ են լինում, ինչպիսին է մեր աղքատ քաղաքում: Պետք է լինեն ներքին ֆիլտրեր, ներառյալ խիղճը, որը թույլ չի տա «հանցավոր» գործողություններ կատարել քաղաքի և քաղաքաբնակների հետ կապված: Unfortunatelyավոք, շինարարության ոլորտում մարդկության համար այդպիսի «վնասակար» որակները հազվադեպ են հանդիպում:
