Բնակավայրերը 20-ականների կոոպերատիվների և համայնքների անալոգ են, բայց պարզվեց, որ հետագայում այդպիսի բնակավայրերի նախնական գաղափարը զարգացավ հենց Շվեյցարիայում `ստեղծելով հետաքրքիր ճարտարապետություն, իր հետագա տարբերակներում` իր տեսակով նուրբ դաժանության տարբերակ ՝ վահանակներ օգտագործելով: Առաջին բնակավայրերից մեկը ՝ Ֆրեյդորֆը, կառուցվել է 1919-1921 թվականներին Բաուհաուսի հերոս, կոլեկտիվիստ-ֆունկցիոնալիստ Հաննես Մայերի կողմից: Վերջիններից մեկը ՝ Տրիմլին, կառուցվել է -20յուրիխում 2006-2010 թվականներին, ճարտարապետ, Բրունո Կրուկերի կողմից, որը երեքշաբթի մայիսի 17-ին (19:00) դասախոսություն կկարդա ՄԱՐՏԻՆ:
Theուցահանդեսը և դրան ուղեկցող ծրագիրը ՝ երկու դասախոսություն և կլոր սեղան, կազմակերպել էին Ելենա Կոսովսկայան (Մարկուս), Մյունխենի Տեխնիկական համալսարանի ճարտարապետության տեսաբան (ճարտարապետության և մշակույթի տեսության բաժին) և անվանի Յուրի Պալմինը: ճարտարապետության լուսանկարիչ: Մենք համադրողների հետ խոսեցինք գյուղերի առանձնահատկությունների և շվեյցարական կոլեկտիվիզմի մասին: Հարցազրույցը հասանելի է տեքստի և տեսանյութի ձևաչափով:
Archi.ru:
Ի՞նչ հետաքրքիր է շվեյցարական գյուղերի մասին, որ որոշեցիք դրանք առանձնացնել որպես առանձին երեւույթ:
Յուրի Պալմին:
- Այս բնակավայրերի հետ մեկ դժվարություն կա. Փաստն այն է, որ «բնակավայր» բառը Siedlung բառի ամբողջովին ճշգրիտ և համարժեք թարգմանությունը չէ: Օրինակ ՝ անգլալեզու գրականության մեջ, երբ խոսքը գերմանախոս երկրներում գտնվող idիդլունգի մասին է, նրանք չեն օգտագործում բնակավայր բառը, բայց այն գրում են որպես Siedlung: Բնակավայրերը որոշակի ինքնավարության որոշակի քաղաքաշինական քաղաքաշինական կազմավորում են. դրանք սկսեցին զարգանալ որպես երևույթ 20-րդ դարի սկզբից ՝ համահունչ Էբենեզեր Հովարդի և այլոց պարտեզային քաղաքի գաղափարներին: Գերմանիայում ՝ Շտուտգարտում, Բեռլինում, Մյունխենում, Ֆրանկֆուրտում, այդպիսի բնակավայրերի տարբեր ձևեր կային, դրանք հորինվել են ավանգարդի տարիներին, գործել են որոշ ժամանակ, բայց հետագայում դադարել են գործել որպես լիարժեք և ինքնավար քաղաքային կազմավորումներ: Ռուսաստանում աշխատողների բնակավայրերի հետ կապված փորձը. Ի վերջո, սա նմանատիպ կազմավորում է, որը ձախողվեց գրեթե անմիջապես, շինարարությունից անմիջապես հետո նրանք դադարեցին գործել որպես այդպիսին: Իսկ Շվեյցարիայում ապրելու հենց այս հավաքականությունը ՝ կապված նոր ճարտարապետության, նոր ուղղությունների և ճարտարապետական նոր պարադիգմների հետ, դեռ գոյություն ունի և շարունակում է զարգանալ: Սա է ամենահետաքրքիրը: Մյուսները կարճ ժամանակով իրականություն դարձան հեքիաթը. իսկ այնտեղ հեքիաթը տևում է, տևում է … surprisingարմանալի է, որ Շվեյցարիայում պահպանվում են հավաքականության այս ձևերը:
Ելենա Կոսովսկայա:
- Ես մեծ հետաքրքրություն ունեմ Շվեյցարիայի հետ կապված տարբեր ճարտարապետական երեւույթների նկատմամբ, քանի որ, չնայած շրջապատված է Եվրոպայով, բայց ինձ թվում է, այն տարբերվում է շատ այլ պետություններից հավաքականության այս գաղափարով: Մեր նախագծում «կոլեկտիվություն» բառը հիմնական կրող գաղափարն է, քանի որ Շվեյցարիայում կոլեկտիվությունը գոյություն ունի մոլեկուլային մակարդակում, այն գտնվում է քաղաքական համակարգում, ինստիտուտներում, ուստի հասարակության մի մասը: Այն փաստը, որ Շվեյցարիայում մարդիկ հասկանում են կոլեկտիվի կարևորությունն առանձին առարկայի նկատմամբ, միանգամայն պարզ է: Դրանից ելնելով ՝ շվեյցարական գյուղի փորձը հատկապես հետաքրքիր է, քանի որ այն որոշ չափով շվեյցարական հասարակության մանրանկարչական մոդել է: Գյուղը ոչ թե քաղաքաշինական որոշ տարրերի ամբողջություն է, որը քիչ թե շատ գեղեցիկ է արված, այլ սոցիալական գաղափար, նույնիսկ խառնուրդ, տարբեր երեւույթների համադրություն, որը մարմնավորվում է ինչ-որ ճարտարապետության մեջ: Architարտարապետությունն իր հերթին դառնում է մի տեսակ միավորող ուժ այն սոցիալականի համար, որը բեղմնավորված էր այնտեղ և շարունակում է մնալ այնտեղ:
Յուրան տեղին նշեց ռուս բանվորական բնակավայրերը: Մենք չենք սովորել, և կոլեկտիվիզմի հիշողությունները բավականին տհաճ են: Չնայած մենք գիտենք շվեդական սոցիալիզմի մասին: Եվ ի՞նչ է սա շվեյցարական կոլեկտիվիզմը, ի՞նչ է դա, ինչպե՞ս է այն իրեն դրսեւորում:
Այո. Ես կասեմ հավաքականության մասին, իսկ հետո դուք կլրացնեք և կուղղեք ինձ: Կարծում եմ, որ շվեյցարական կոլեկտիվության առանձնահատկությունը դրա բազմազանությունն է, դրա ձևերի բազմազանությունը: Դա մեկ պարտադրված ձև չէ: Այնքան կոլեկտիվ կա, որքան կոլեկտիվ: Սա շվեյցարական կոլեկտիվության առանձնահատկությունն է, այն իր դրսեւորումներով անհատական է:
Է. Կ.: Ես դա այդպես չեմ տեսնում:
Այո. Բայց մենք նայում ենք յոթ գյուղերի, որտեղ կան հավաքականության յոթ տարբեր ձևեր:
Է. Կ. Այո և ոչ, ինձ թվում է: Նրանցից յուրաքանչյուրը պատասխանում է ժամանակի ինչ-որ խնդրանքի, և բոլորովին այլ պլանում `ճարտարապետության տեսանկյունից և այլ սոցիալական ծրագրում: Եթե Ֆրեյդորֆը քաղաքից դուրս գալու գաղափար է, ինքնակրթության գաղափար ՝ ըստ Պեստալոցցիի մտքերի, սա գաղափար է, երբ գյուղի հայրական ոգեշնչումը առաջնորդում է երեխաներին և ցույց տալիս, թե ինչպես նրանք իսկապես պետք է ապրեն, որպեսզի ավելի լավը դառնան: Սա քսաներորդ գաղափարի գաղափար է: Վաթսունականներին գաղափարը, բնականաբար, այլ է:
Այո. Ազատություն և միավորումներ ՝ հանուն անհատական ազատության: Հավաքականության մեկ այլ ձև:
Է. Կ. Ո՛չ, միևնույն է, մենք անընդհատ խոսում ենք այն մասին, թե ինչպես կդարձնենք լավագույն հասարակությունը մանրանկարչության գյուղում, քանի որ մենք չենք կարող միանգամից ազդել ամբողջ հասարակության վրա. Դա անհնար է, սա ուտոպիա է, մենք չենք ուզում զբաղվել ուտոպիա Համայնքի գաղափարը ինքնին բոլոր գյուղերի համար նույնն է, հակառակ դեպքում մենք չէինք կարողանա դրանք համեմատել: Իսկ գաղափարի իրագործումը շատ տարբեր է, քանի որ ժամանակի պահանջն այլ է:
Այո. Ես համաձայն եմ Բայց շվեյցարական հավաքականության մեջ, ավելին, անհատի դերը կոլեկտիվում բավականին բարձր է: Հավաքականություն - դա անհատի զարգացման համար է:
Է. Կ. Այո, սա շատ կարևոր թեմա է:
Այո. Ոչ թե անհատին ճնշելու և մրջնոցի նման հավաքականություն ստեղծելու համար, այլ հավաքականություն ՝ անհատականության զարգացման համար, հանուն անհատականության զարգացման վրա էներգիա խնայելու: Այսինքն ՝ անհատը իր ամբողջ ուժը չի ծախսում թշնամական հասարակության դեմ պայքարի վրա, բայց հասարակությունը եռապատկվում է այնպես, որ անհատն այդ ուժերը ծախսում է ավելի կարևոր բանի վրա ՝ ներքին զարգացման վրա:
Է. Կ. Եթե այսօր խոսենք սովետական բնակավայրերի և Ռուսաստանում կոլեկտիվի լիակատար մերժման մասին, ապա սա թերևս հիմնական տարբերությունն է շվեյցարական կոլեկտիվիզմի միջև. Անհրաժեշտ է առաջ բերել կոլեկտիվի մասին նոր գաղափար `տարբերվող զանգվածները, որտեղ մարդը ոչինչ է: Երկու մակարդակների ըմբռնումը խթանելու համար. Մի կողմից, մարդկանց համայնք չի կարող գոյություն ունենալ, բացառությամբ համաձայնության: Մյուս կողմից, դա մարդկանց կոնսենսուս է, որոնցից յուրաքանչյուրն ունի ընտրելու իրավունք, և յուրաքանչյուրն օգտվում է ընտրելու իրավունքից: Սա կարևոր գաղափար է. Ոչ թե հենց ճնշելու միջոցով, այլ ակտիվ մասնակցության կամ մեծամասնության կարծիքին ակտիվ ենթարկվելու միջոցով:
Այո. Ենթակայությունը կարևոր և բավականին բարդ բան է, հատկապես հավասարակշռությունը հպատակության և ազատության միջև: Այն, ինչ մենք պարզապես փորձում ենք պարզել, օգտագործելով ճարտարապետության ուսումնասիրությունը, բայց լայն իմաստով `ճարտարապետությունը: Այս ամենը մենք բավականաչափ խորը կքննարկենք մեր սեմինարի ժամանակ, որը, ըստ ամենայնի, տեղի կունենա մայիսի 20-ին Ալեքսանդր Բրոդսկու բյուրոյում:
Շատ հաճելի է, ձեր նկարագրությամբ, բնակավայրեր են ձեռք բերվում: Բայց ես ավելի շատ առանձնահատկություններ եմ ուզում: Դուք այնքան լավ եք տրամաբանում, պարզ է, որ նյութը լավ գիտեք, և, բարեբախտաբար, ես դա լավ չգիտեմ: Ինչպե՞ս են դա անում: Բառացիորեն ինչպես է դա պատահում, որևէ մանրամասներ:
Է. Կ. Մենք նկարագրում ենք յոթ գյուղ, բայց իրականում յուրաքանչյուրը մի փոքր տարբերվում է: Կոպիտ ասած, կա երկու մոդել: Մեկ մոդել. Գյուղացիները բնակարան են գնում: Նրանք հավաքվում են համայնքում և դրանում հստակ տարբերակում կա նրանց առանձնատների և տարածքների միջև, որտեղ նրանք անում են ինչ ուզում են, և գյուղի ներսում ինչ-որ կարգի կանոնակարգեր: Կա մասնավորը և հանրայինը. Մասնավորը նրանց է պատկանում, և հասարակությունն արդեն կարգավորվում է տարբեր ձևերով: Օրինակ ՝ Հալեն. Կան տներ, որոնք հնարավոր է գնել, բայց միևնույն ժամանակ կա հանրային սեփականություն, որը տնօրինում են բոլորը, որտեղ ոչ ոք չի կարող որոշում կայացնել:Կան սոցիալական պայմանագրեր, կան որոշ գեղագիտական սահմանափակումներ. Դուք չեք կարող պարզապես վերցնել և փոխել ձեր տան ճակատը, չնայած այն քոնն է և այլն:
Երկրորդ մոդելը, օրինակ, Ֆրեյդորֆը, կա նախաձեռնող կամ նախաձեռնող խումբ, այս դեպքում նախաձեռնողը բարերար և քաղաքական գործիչ է Բազելից, նա ուներ հաստատուն միտք. Նա շատ էր կարդում Պեստալոցցին, այս գաղափարները մոտ են նրան, նա ուզում էր դրանք ինչ-որ շենքի վերածել: Նա փող է ստանում, շատ մարդկանց հետ բանակցություններ վարում, ճարտարապետներ գտնում և այլն: նա է շարժիչ ուժը: Սա վարձակալած տուն է: Մարդիկ, եթե դա ստանում են, կարող են դրանում մնալ իրենց կյանքի մնացած մասը, ոչ ոք չի կարող նրանց վտարել, քանի դեռ նրանք ինչ-որ սարսափելի հանցանք չեն գործել համայնքի դեմ, բայց այս բնակարանները նրանց չեն պատկանում:,Յուրիխի վերջին, ամենաթարմ գյուղը, որը գերմաներենից թարգմանաբար նշանակում է «ավելին, քան բնակարան», isյուրիխում ոչ առևտրային բնակարանների հարյուրամյակի տոնակատարության ժամանակ ի հայտ եկած նախաձեռնության արդյունք է: Urյուրիխում non բոլոր ոչ առևտրային բնակարանները ֆենոմենալ ցուցանիշ են այն քաղաքի համար, որտեղ բնակարանի արժեքն այնքան շատ է, որ համարյա ոչ ոք չի կարող իրեն թույլ տալ: 2007-ին այս տոնակատարություններին մասնակցած մի շարք մարդիկ նստում էին սեղանի շուրջ և ասում. Գուցե հիմա արժե մտածել, թե ինչպիսին կլինի ապագայի բնակարանը: Սեղանի այս խոսակցություններից առաջանում է մի նախաձեռնություն, որի արդյունքում մասնակցում են Zյուրիխի շուրջ 50 կոոպերատիվներ, այդ թվում նաև ֆինանսապես, քաղաքն օգնում է ՝ շատ բարենպաստ պայմաններով մի կտոր հող տալով ծայրամասում: տրվում են ինչ-որ արտոնյալ վարկեր: Իսկ ցուցադրված գյուղերից ամենամեծը կառուցվում է, այն նախատեսված է 1300 մարդու համար: Բոլոր մյուսները ավելի փոքր մասշտաբի են:
Նշված երկու տեսակները հիմնականն են, դրանց մեջ կան նրբություններ և տարբերակումներ, որոնք վերաբերում են, օրինակ, մասնավորի և հասարակության տարանջատմանը. Որքանո՞վ է դա մեծ կամ փոքր, որքանո՞վ է կարևոր հանրության դերը, որքանով: գյուղի ներսում գտնվող մարդիկ պետք է ներգրավվեն հասարակական կյանքում: Ինչը նույնպես տարբեր կերպ է տեղի ունենում տարբեր գյուղերում: Մեր գաղափարը, ի թիվս այլ բաների, մի տեսակ պատկեր ստեղծելն է տարբեր տարասեռ մասերից, մի կողմից, և մյուս կողմից `ցույց տալ այն հիմնական գիծը, որում կան գյուղեր, որտեղ մարդիկ շատ ակտիվորեն ներգրավված են կյանքում, Օրինակ ՝ Հալենում դա մեկ մեծ ընտանիք է, որտեղ նրանք ճանաչում են միմյանց, այցելում միմյանց, արձակուրդներ կազմակերպում: Նրանք գյուղում խանութ ունեն, իրենց սեփական փողի համար են պահպանում, էթիկապես շատ կարևոր են համարում այս խանութում մթերք գնելը, և ոչ թե քաղաք գնալ սովորական սուպերմարկետ: Շատ կարևոր է ընդհանուր բարոյական չափանիշը:
Համեմատելով Կրիմկերի կառուցած Տրիմլի գյուղի հետ, նա գալիս է մայիսի 17-ին դասախոսություն կարդալու, այնտեղ բոլորովին այլ է, գյուղը խորհրդանշական միավոր է, այն բաղկացած է երկու մեծ տներից, որոնք միավորված են մեկ ներքին տարածությամբ: Համայնքի գաղափարը այստեղ բավականին խորհրդանշական է: Բոլոր բնակարանները երկկողմանի են, դրանք ուղղված են ինչպես դեպի փողոց, այնպես էլ դեպի բակ, բոլոր մարդիկ կարող են միմյանց նայել:
Թրիմլին իրականում գյուղի տեսք չունի, ավելի շուտ համատիրություն է, տուն …
Է. Կ. Ո՛չ, սա համատիրություն չէ, քանի որ այնտեղ բնակարան վարձվում է, և այս բոլոր գյուղերում ՝ կարևոր առանձնահատկություն, բնակարանը ոչ առևտրային է, այն չի մասնակցում շուկայի շահարկումներին: Դա թանկ չէ, ժամանակի հետ նույնիսկ էժանանում է: Շատ կարևոր գաղափար է հողերի ոչ սպեկուլյատիվ և բնակարանների ոչ սպեկուլյատիվ գները: Գերմաներենում այն կոչվում է kostenmiete, այսինքն ՝ յուրաքանչյուր մարդ վճարում է բնակարանի փաստացի գինը:
Այո.: Արժեքի գին: Դժվարությունը կայանում է նրանում, որ մենք օգտագործում ենք ռուսերեն «կարգավորում» բառը, իրականում նկատի ունենք զիդլունգ: Հետեւաբար, անգլալեզու գրականության մեջ նրանք փորձում են օգտագործել գերմանական «zidlung» բառը, քանի որ այն չունի անալոգ:
Է. Կ. Կարգավորումը կա, բայց սա թարգմանություն է:
Այո. Կամ բնակարանային գույք, ինչը միանգամայն սխալ է, քանի որ գլխավորը բացարձակ շահույթ չհետապնդողն է ՝ ամեն ինչ ինքնարժեքով, ոչ ոք ոչ մի տոկոս շահույթ չի ստանում ՝ ինչ-որ բանից, շինարարությունից մինչև շահագործում, ամեն ինչ ինքնարժեքով: Սա առաջին բանն է:Երկրորդը հենց այս հավաքականությունն է և ինքնավարության ինչ-որ ձև, որը կազմում է մեր զիդլունգը, մեր գյուղը: Մենք այլ բառ չունենք, սա է խնդիրը այստեղ: «Բնակավայր» բառը ռուսերենում հայտնվում է «զիդլունգ» իմաստով նաև 1920-ականներին, քանի որ աշխատավորների բնակավայրը, իհարկե, զիդլունգի թարգմանություն է:
Ո՞ւմ է պատկանում գույքը `հողը:
Է. Կ. Համայնքային, կոոպերատիվ: Դուք դառնում եք կոոպերատիվի անդամ, գնում եք որոշակի քանակությամբ բաժնետոմսեր: Եվ, ինչը շատ կարևոր է կոոպերատիվում. Նրանք գաղափար չունեն սոցիալական բնակարանների մասին ՝ օգնելով աղքատներին: Սա կոոպերատիվի հիմնական գաղափարը չէ: Ոմանք նույնիսկ այդպիսի կանոն ունեն. Այդտեղ ինքնարժեքով բնակարան ձեռք բերելու համար նախ անհրաժեշտ է բաժնետոմսեր գնել տարեկան գնով, ասենք, $ 30,000: Այս բնակարանն ամենաաղքատների համար չէ, որպեսզի օգնի մարդկանց դուրս գալ ինչ-որ ճգնաժամից: Այս բնակարանի հիմնական գաղափարը կապիտալիստական համակարգից ելք է, որտեղ ամենակարևորը շահույթն է: Մտնելով որոշակի համայնք, որի ավանդույթները գոյություն ունեն ողջ Եվրոպայում 19-րդ դարի սկզբից:
Կան ոչ միայն բնակելի կոոպերատիվներ, նույնը տեղի է ունեցել Ռուսաստանում, սա բավականին երկար ավանդույթ է: Շվեյցարիայում այն սկսվեց 1820-ական թվականներին, 19-րդ դարի սկզբին, գյուղմթերքներով, որպեսզի դիլերները շահույթ չստանան: Սա համագործակցության գաղափարի սկիզբն է: Համագործակցային գաղափարը չի սահմանափակվում բնակարանով, այն իրականում հակադրություն է վաղ կապիտալիզմին ՝ իր սկզբնական կուտակմամբ: Քաղաքական գաղափարը շատ կարևոր է, այն է `ստեղծել ինչ-որ այլընտրանքային հայեցակարգի, ինչ-որ տեսակի ավելի լավ համայնքի` քաղաքական և սոցիալական առումով:
Այսպիսով, այս շղթայից, ինչպես ես եմ հասկանում, կառուցապատողը լիովին բացառված է: Բայց ճարտարապետը ստանում է իր վարձը:
Է. Կ. Այո, Շվեյցարիայում այլ կերպ անհնար է, ոչ ոք անվճար չի աշխատում: Սա շատ կարևոր մշակութային ֆոն է: Workանկացած աշխատանք հարգվում է և պետք է համապատասխանաբար վճարվի: Դա շատ կարեւոր է.
Ի՞նչ սպասել հրավիրված հերոսների դասախոսություններից: Ի՞նչ է անում այժմ Ստեֆան Տրուբին, ի՞նչ սուբյեկտիվիստական կամ, ընդհակառակը, հակասուբյեկտիվիստական ճարտարապետական տեսություն:
Է. Կ. Որոշ ժամանակ առաջ մենք մի փոքր խոսեցինք այս թեմայի շուրջ, նրան հետաքրքրում էր այս թեման հասարակական և քաղաքական, որպես մշակութային ինչ-որ փոխանակման գաղափար, որը շատ կարևոր է հենց XX դարում, քանի որ XX դարում սկսվում է միգրացիոն շարժումը, ինչը պարզ է դարձնում այն միտքը, որ անհնար է ամրագրել մի երկրի, խմբի, տարածաշրջանի մշակութային առանձնահատկությունները, բայց պետք է դիտարկել, օրինակ, մեզ համար հետաքրքիր մշակութային երևույթները շատ ավելին գլոբալ համատեքստ ՝ հաշվի առնելով մշակութային միգրացիոն կապերը:
Երկրորդ դասախոսությունը ՝ Բրունո Կրուքերի: Կարծում եմ ՝ սա ամենահետաքրքիր ճարտարապետներից մեկն է: Նրանք չեն կառուցում թանգարաններ, չունեն որեւէ տեսակի ներկայացուցչական շենքեր, հիմնականում կառուցում են բնակելի համալիրներ: Thingsյուրիխում շատ բաներ են կառուցվել: Կառուցվում են գրասենյակային շենքեր, և դրանք շատ խիստ, հստակ և շատ արմատական են վերաբերվում ճարտարապետությանը, նույնիսկ շվեյցարական ներկայացուցչությունների համար: Նրանք նաև ճարտարապետությունը տեսնում են ոչ միայն որպես նվազագույն տուփ, այլ որպես մշակութային երևույթ: Ավելին, նրանք շվեյցարական առօրյա կյանքի մշակույթում տեսնում են ճարտարապետություն, և սա նաև շատ շվեյցարական տեսք է:
Ինչ կարելի է հստակ տեսնել Տրիմլի գյուղում. Դրանք փոխկապակցում են Տրիմլի գյուղի լեզուն վաթսունականների, յոթանասունականների օրինակների հետ: Նրանք հասկանում են մասշտաբային շինարարության գաղափարը, որն այժմ, տարբեր պատճառներով, այնքան էլ լավ պատկեր չունի: Ռուսաստանում, կարծում եմ, այս մասին խոսելն էլ ավելի դժվար կլինի:
Այո. Trimli- ն պանելային պատյան է, որը խիստ արմատական է Շվեյցարիայում:
Է. Կ. Ռուսաստանում դա նույնիսկ ավելի արմատական է: Նրանք ունեն նաև գյուղ ՝ ամենավաղ, ամենաարմատական, Stokenaker: Կա ոչ միայն վահանակի պատյան, այլ կան վահանակներ, որոնք ընդհատված են կոպիտ քարերով. Նրանք նրանց համար ինչ-որ բնակարանային պլաններ են կազմում, որոնք ոչ մի կապ չունեն սիլոսից մի ժամանակ ստեղծվածի հետ … Նրանք ստեղծում են նկար, որից սկզբում սարսռում ես ՝ մանկությունից ճանաչելով դժվարին բաները, իսկ հետո սկսում ես թափանցել մշակույթի գաղափար. սա այն քաղաքն է, որում մենք մեծացել ենք, որը մեզ է պատկանում:Շվեյցարիայում չկա պատմական քաղաք, Շվեյցարիան Իտալիա չէ, չկա պատմական օրինակ, որին հետևենք: Սա վերաբերմունք է մշակույթին, ինչպես մոդեռնիզմի մշակույթին:
Դուք ասում եք, որ դա Ռուսաստանի համար ավելի արմատական է, քան Շվեյցարիայի: Բայց Ռուսաստանում ամեն ինչ ողողված է վահանակի կառուցմամբ:
Այո. Նոր վահանակի կառուցում, և ոչ արտաբյուջետային և ոչ գերսոցիալական: Պատկերացրեք, որ որոշ հայտնի ճարտարապետական բյուրո Մոսկվայում պանելային տուն է կառուցում: Սա շատ արմատական ժեստ կլինի: Ոչ թե սոցիալական բնակարանային, այլ սովորական դասի բնակելի զարգացում միջին խավի համար:
Է. Կ. Բնականաբար, սա կապված է պատկերի, մերժման հետ. Վահանակի բնակարան, ինչպիսի սարսափ, դա կապված է դժվար ժամանակի հետ, որը մենք ինչ-որ կերպ անցել ենք, վաթսունականների քաղաքաշինական ձախողումների հետ, Pruitt-Igou, որը պայթեցվել է 1972-ին: Դա դիտվում է հետևյալ կերպ. Այո, դա բացասական էր, բայց սա մեր մշակույթն է, մենք չենք կարող այն պայթեցնել մեր մեջ, քանի որ մենք մեծացել ենք այս մշակույթի մեջ և առնչվում ենք դրան: Եվ այստեղ շատ կարևոր է մի տեսակ հերթափոխ կատարել և դիտարկել այս մշակույթը ոչ թե որպես բացասական, այլ որպես դրական մշակութային փորձ: Ինձ թվում է, որ արմատականությունը հենց դրանում է `տեսակետը բացասականից դրական դարձնելու մեջ: Կարծում եմ ՝ Մոսկվայում էլ ավելի բարդ է:
Այո.: Բայց շատ ավելի արդիական:
Պարզվում է մարդկային դեմքով դաժանություն: Որքան հասկանում եմ, կան շատ հետաքրքիր դասավորություններ:
Է. Կ. Դասավորությունները հրաշալի են, բնակարանները ֆանտաստիկ են: Մենք Բրունո Կրուկերի բնակարանում էինք, դա շատ բարձր չափանիշ է:
Այո. Ես պետք է ասեմ, որ այս վահանակները նույնպես ունեն բավականին խորամանկություն. Դա նման է զարդերի արտադրության և ապարատային գործարանների համեմատության: Պտուտակները և ընկույզները պատրաստվում են գրեթե նույն կերպ, ինչ զարդերը, միայն ավելի մեծ քանակությամբ և մեծ հանդուրժողականությամբ: Այս վահանակները բացարձակապես զարդեր են: Եվ դրանք կտոր են: Իհարկե, սրա մեջ խորամանկություն կա: Բայց նրանք չեն դադարում վահանակներ լինելուց:
Է. Կ. Սա շատ հետաքրքիր թեմա է: Կարծում եմ `սա Մոսկվայի համար ամենաարդիական թեման է:
