Օլեգ Ռայբինը զրուցեց Archi.ru- ի մշտական հեղինակ, ռուս ճարտարապետ Ելիզավետա Կլեպանովայի և ավստրիացի ճարտարապետ Պետեր Էբների հետ:
Ելիզավետա Կլեպանովա. Ինչո՞վ է Սանկտ Պետերբուրգը տարբերվում այլ քաղաքներից ձեզ համար: Ի՞նչ առանձնահատուկ է դրանում:
Օլեգ Ռայբին: Ինձ թվում է, որ Սանկտ Պետերբուրգի եզակիությունը նրա ընդհանուր սեփականությունն է: Կարելի է խոսել քաղաքի և դրա համույթի պլանավորման կառուցվածքի մասին, որը, հավանաբար, առաջնեկ չէ: Բայց առանձնահատկությունն ու եզակիությունը սկսվում են նույնիսկ որոշումից ՝ որտե՞ղ է կառուցված քաղաքը: Սա այն սակավաթիվ քաղաքներից մեկն է, և գուցե նույնիսկ միակ քաղաքը, որը հատուկ տեղակայված էր դելտայում: Քանի որ սովորաբար քաղաքները գտնվում են գետերի բարձր աջ կամ ձախ ափին: Խստորեն ասած, եթե այդ ժամանակ, 300 տարի առաջ, լիներ նախագծերի կամ այսպես կոչված թաղամասի պլանավորման քննություն, ապա այդպիսի տարբերակը երբեք չէր հաստատվի: Քաղաքը 300 տարի պայքարում է ջրհեղեղի դեմ, ջրի հորիզոնում կան հատուկ հողեր և սեզոնային կամ փոթորկալի փոփոխություններ. Դրանց շնորհիվ պահպանելը թանկանում է: Լավ է, որ Սանկտ Պետերբուրգը մայրաքաղաք էր, քանի որ հենց այդ կապիտալ վարձավճարն օգնեց պահպանել ամեն ինչ ՝ անսամբլներ, հրապարակներ, զբոսայգիներ, բուլվարներ: Հարյուր տարի առաջ մայրաքաղաքն այստեղից հեռանալուն պես քաղաքը կորցրեց այս լրացուցիչ ռեսուրսը, և այն, ինչ տեղի ունեցավ հետո, ունի երկու վարկած: Լավ է, որ մայրաքաղաքը չկա, քանի որ այն թույլ տվեց քաղաքը պահել այս տեսքով: Երկրորդ տեսակետ. Ռուսաստանի գլխավոր քաղաքի կարգավիճակի և մայրաքաղաքային ռեսուրսի կորստի պատճառով բոլոր խնդիրները, ներառյալ պատմական կենտրոնը, ավելի դժվար լուծելի են դարձել: Բայց սա հատկությունների չափազանց պարզեցված ընկալումն է: Իհարկե, դրանք շատ ավելի բարակ են: Ըստ ամենայնի, հենց դա է գրավում ՝ դիզայնի, գոյության և զարգացման անհասկանալիությունը …
Peter Ebner: Ես կցանկանայի ձեզ մի հարց ուղղել որպես մարդ, որը ծնվել է շատ հարուստ պատմություն ունեցող քաղաքում [Salալցբուրգում - մոտավոր: խմբ.]: Հարցն այն է, թե ինչպես պահպանել պատմական համատեքստը, բայց միևնույն ժամանակ քաղաքին տալ նոր հնարավորություններ և զարգացման ուղիներ: Դուք արդեն մեկ տարի Սանկտ Պետերբուրգի գլխավոր ճարտարապետն եք և, իհարկե, արդեն բավականաչափ ուսումնասիրել եք քաղաքը: Եվ որպես գլխավոր ճարտարապետ ձեր փորձառությամբ ՝ դուք այժմ հնարավորություն ունեք ստեղծելու նոր բան: Հարցն այն է, թե որն է ձեր ռազմավարությունը:
ԿԱՄ.: Thisրույցը հենց այս մասին է. Ինչպե՞ս զարգացնել գոյություն ունեցող քաղաքը: Այս լայնություններում և հյուսիսից այն կողմ Սանկտ Պետերբուրգի նման քաղաք գոյություն չունի ՝ ավելի քան հինգ միլիոն բնակչությամբ: Բոլոր մյուս քաղաքները շատ ավելի փոքր են և շատ ավելի կոմպակտ: Պետերբուրգը պետք է գտնի իր ուրույն լուծումը ՝ հաշվի առնելով այն իրողությունները, որոնց մասին խոսում ենք: Եվ ի՞նչ լուծում կլինի դա: Ինչ վերաբերում է Մոսկվային, ո՞րն է բռնակցել նոր տարածքներ կամ, ի վերջո, եղածի վերածնումն ու վերակառուցումը: Եվ սա էապես կարևոր է, քանի որ քաղաքի ներսում կան շատ դեպրեսիվ և նվաստացնող տարածքներ, և, իմ կարծիքով, դրանց ավելի շատ ուշադրություն պետք է դարձնել:
P. E.: Որպես կանոն, ձեր նման պաշտոնը տրվում է մեծ փորձ ունեցող մարդկանց: Այս դեպքում ինչպե՞ս կարող է Մոսկվան գլխավոր ճարտարապետի պաշտոնը տալ պակաս փորձառու անձնավորությանը: Ի վերջո, սա կարող է լինել և՛ մեծ առաջընթաց, և՛ մեծ ռիսկ:
ԿԱՄ.: Ահա թե ինչ է գրել Ֆելիքս Արոնովիչ Նովիկովը: Բայց իրավիճակը մի փոքր այլ է: Մոսկվայի գլխավոր ճարտարապետն այսօր պարզապես այլ դեր ունի: Նա հանձնաժողովի նախագահը չէ, այլ նախագահի առաջին տեղակալը: Եվ նա զբաղվում է ճարտարապետական նախագծման հարցերի շատ նեղ շրջանակով, օրինակ `մրցույթների անցկացմամբ, ճարտարապետական խորհրդի նիստերով: Սա, իրոք, որոշ չափով կարգավիճակի անկում է:Եվ ահա, իմ կարծիքով, Մոսկվայում կորել է այն վարչական ռեսուրսը, որը պետք է ունենար գլխավոր ճարտարապետը, արգելափակելով սխալ որոշումները: Բայց սա քաղաքապետարանի որոշումն է …
Moreարտարապետության օրգաններում իմ աշխատանքի ավելի քան տասնութ տարիները և Քաղաքների գլխավոր ճարտարապետների խորհրդում տասը տարի թույլ են տալիս որոշ եզրակացություններ անել: Մենք քաղաքներում շատ և շատ տարբեր իրավիճակներ ենք դիտել, ներառյալ «դերերի բաշխումը», ինչպես նաև այդ որոշումների հետևանքները: Դուք գիտեք, որ հեղափոխությունից առաջ Ռուսաստանում գավառական ճարտարապետը նշանակվել էր ՆԳՆ-ի կողմից `էներգետիկայի վարչության կողմից, և նրան կոչ էին անում կարգուկանոն պահպանել քաղաքներում, քաղաքաշինության կարգ:
P. E.: Հինգ տարվա ընթացքում Սանկտ Պետերբուրգի զարգացման ի՞նչ արդյունքների կցանկանայիք հասնել: Կա՞ն խոշոր նախագծեր:
ԿԱՄ.: Ընդհանուր պլան: Եվ սա համարում եմ մեր հիմնական խնդիրը: Անհրաժեշտ է փոխել «ավելորդ» բնակարանի տեղադրման պարադիգմը `պարադոքսալ կերպով, բայց սա առանձին խոսակցություն է: Ես կցանկանայի խուսափել Մոսկվայի սցենարից: Արդյունաբերական գոտիների «գորշ գոտու» ամենաարժեքավոր տարածքները, որոնք ցանկանում են ամբողջությամբ կառուցվել բնակարաններով, պետք է օգտագործվեն հիմնականում ենթակառուցվածքային օբյեկտների համար, որոնք բարելավում են կյանքի որակը և, ավելի փոքր չափով, բնակարանային և գործարար շենքերի համար: Նման ենթակառուցվածքների համար, ինչպիսիք են սոցիալական, էներգետիկ, տրանսպորտային, ավտոկանգառները և այլն: Եթե մենք ազատում ենք քաղաքի փողոցները կայանված մեքենաներից, ապա պետք է հասկանանք, թե որտեղ դրանք տեղադրենք:
E. K.: Salալցբուրգում, երբ քաղաքաբնակներին արգելվում էր մեքենայով գալ քաղաքի կենտրոն, նրանք շատ խնդիրներ ունեին: Նրանք պարզապես չեն կարող սուպերմարկետից տուն սնունդ բերել և ստիպված են ծանր բաներ ինքնուրույն տանել:
ԿԱՄ.: Դե, սա չափազանց կոշտ է: Իհարկե, մենք սա չենք ունենա:
E. K.: Եվ ես կցանկանայի խոսել այն մասին, թե արդյո՞ք նոր մարդիկ ՝ երիտասարդներ, գալիս են Սանկտ Պետերբուրգի ճարտարապետական համայնք: Սրա համար մրցույթներ կա՞ն:
ԿԱՄ.: Ofարտարապետների միությունում ունենք երիտասարդական բաժին: Բայց, իհարկե, մրցակցային պրակտիկայի հետ կապված որոշ խնդիրներ կան: Երբ օրենսդրական մակարդակով մրցույթներ անցկացնելու անհրաժեշտություն չկա, մշակողները դրանք չեն անցկացնում կամ շատ փակ են անցկացնում ՝ հրավիրելով «աստղերի»: Որպես կանոն, երիտասարդ ճարտարապետները հետաքրքիր չեն խոշոր մշակողի համար: Հետեւաբար, ինչպես ինկուբատորներում, նրանք ապրում են հայտնի ճարտարապետների արհեստանոցներում: Բայց կարծում եմ, որ նա, ով ցանկանում է, անպայման կհասնի իր նպատակին: Նիժնի Նովգորոդում ունեմ երկու որդիներ ՝ ճարտարապետներ: Երեցն անընդհատ մասնակցում է մրցումների: Նա մեկնել է Վենետիկ, որտեղ ընտրվել է երկու հարյուր հոգուց, դեպի Էկո-Բերեգ, իսկ վերջերս հաջողությամբ մասնակցել է Arch Moscow- ի Dvor մրցույթին: Ով ուզում է, նա շարժվում է դեպի իր նպատակը: Դա մոտիվացիայի խնդիր է:
P. E.: Գիտեք, Եվրոպայում ամեն ինչ հիմնականում անցնում է մրցումների միջով: Եվ ամբողջ աշխարհը նախագծելով ՝ ես, իհարկե, նախընտրում եմ հրավերի մրցույթները: Բայց երբ ես նոր էի սկսում իմ մասնագիտական կարիերան, Ավստրիայի ճարտարապետների միությունը ցանկանում էր մրցույթներից մեկում ցույց տալ, որ միայն ճարտարապետները պետք է հաղթեն ճարտարապետական մրցույթներում: Եվ նրանք մրցույթ անցկացրեցին ուսանողների բնակության համար `պատմական քաղաքի կենտրոնում: Theյուրին բաղկացած էր հինգ ճարտարապետներից և չորս մշակողներից: Հինգ ճարտարապետ կողմ քվեարկեց իմ նախագծի օգտին, իսկ չորս մշակող `դեմ: Ես ուսանող էի: Րագիրն իրականացվեց, և ես կարողացա բացել իմ գրասենյակը: Այսպիսով, այս հնարավորությունն ինձ օգնեց բավականին արագ սկսել իմ մասնագիտական կարիերան: Կարծում եմ, որ մշակողները պետք է ստիպված լինեն հրավիրել երիտասարդների 10-20% մասնակցելու մրցույթների, գոնե փոքր օբյեկտների նախագծման համար: Անհրաժեշտ է գիտելիքներ փոխանցել հաջորդ սերնդին:
ԿԱՄ.: Ինձ թվում է, որ շատ կարևոր կետ. Ով է դատավորը, ով է ժյուրիի կազմում: Դուք նշեցիք հինգ ճարտարապետների և չորս մշակողների: 12 տարի առաջ ՝ 2002 թվականին, ես սովորել եմ Բոստոնում: Մասաչուսեթսը Նոր Անգլիայի նահանգ է և անգլիական օրենքների և ազատության ամերիկյան սիրո պայթուցիկ խառնուրդ:Մենք ուսումնասիրեցինք «պլանավորում և հաղորդակցություն». Ինչպես է ընթանում նախագծի օրինականացումը, ինչպես են ընթանում լսումները:
P. E.: Իմ տեսանկյունից Ամերիկան ճարտարապետության տեսանկյունից լավագույն օրինակը չէ:
ԿԱՄ.: Հետո ինքս ինձ բռնեցի ՝ մտածելով, որ պետք է գնամ Ամերիկա ՝ սովորելու, թե ինչպես դա չանել Ռուսաստանում: Theյուրիի կազմում ավելի շատ մշակողներ կան, քան ճարտարապետներ: Նրանք այլ քաղաքականություն են վարում: Նրանք ավելի շատ կենտրոնացած են մշակողի և փողի վրա, առանց որի «ոչինչ չի պատահի»: Լավ է, եթե հարմարավետ կենցաղային միջավայրի ըմբռնումը բոլորի համար նույնն ու ակնհայտ է, բայց դա տեղի է ունենում ճիշտ հակառակը …
P. E.: Ինչպե՞ս է դա տեղի ունենում Սանկտ Պետերբուրգի մրցումներում:
ԿԱՄ.: Կառավարության կարգադրություններում դա պարզ չէ: Timeամանակն ու գինը կարևոր են: Եվ դա է խնդիրը: Իհարկե, եթե չլինեն այնպիսի բացառիկ մրցույթներ, ինչպիսիք են Մարիինյան թատրոնի 2-րդ փուլը կամ Նոր Հոլանդիան վերանորոգելու համար: Երբ մրցույթը վարում է մասնավոր ներդրողը, նա նշանակում է ժյուրիին: Իհարկե, միջազգային կանոնները, համաձայն որոնց ժյուրիի կազմում պետք է լինեն ճարտարապետների երկու երրորդը, ճիշտ է, բայց դրանք մեր երկրում դեռ չեն կիրառվում: Այժմ մենք պարզապես ուզում ենք ձևավորել մրցակցային պրակտիկա ՝ փոխելով վեկտորը: Մշակողների համար կարևոր է հասկանալ, որ լավագույն ճարտարապետական լուծումը ձեռք է բերվում մրցույթի միջոցով: Եվ առանց ինձ ՝ որպես գլխավոր ճարտարապետ, նրանք կարող են ինքնուրույն մրցույթներ կազմակերպել: Ինչ-որ մեկն ինքն է ընտրում հաղթող նախագծերը և բերում դրանք քաղաքաշինության խորհրդին: Ինչ-որ մեկը չի կարող ընտրել և կրել ամեն ինչ … Բարեբախտաբար, գալիս է այն ըմբռնումը, որ լավ ճարտարապետությունն անհրաժեշտ է ոչ միայն համակարգելու համար, այլ որ դա մշակողի մրցակցային առավելությունն է:
E. K.: Հիմա Սանկտ Պետերբուրգի աշխատանքներում ներգրավվա՞ծ են օտարազգի ճարտարապետներ:
ԿԱՄ.: Պատահում է. Ես կսկսեմ շատ պարզ օրինակով: Hollandրագրի վերջին տարբերակը Նոր Հոլանդիայի համար անցավ պայթյունով: Այսպես են պատրաստել հոլանդացի ճարտարապետները ՝ West 8-ը, և սա ալբոմ 44` Studio 44-ի աշխատանքով, որը պատրաստվել է երեք տարի առաջ: Եկեք գտնենք տաս տարբերություն: Նույն պարկը, նույն բլոկները, հարցի նույն տրանսպորտային լուծումը: Այս նախագիծը կարող էր այս ձևով հաստատվել երեք տարի առաջ:
E. K.: Ինչու չի հաստատվել:
ԿԱՄ.: Չգիտեմ, գուցե այն պատճառով, որ նա ռուս է, և սրանք հոլանդացի են:
P. E.: Հայեցակարգային առումով, իրոք, շատ փոքր տարբերություններ կան:
ԿԱՄ.: Փոքրերը: Բացի այդ, հոլանդացիներին ասել են, որ պետք է ծառերը հանեն ճակատների երկայնքով: Դրանք, իհարկե, մանրուքներ են, բայց Յավեյնի աշխատանքում, զարմանալիորեն, սա արդեն հաշվի է առնվել: Մենք նախ պետք է հասկանանք մեր ճարտարապետների արժեքը, որպեսզի սովորենք, թե ինչպես ավելի լավ գնահատել մեր արտասահմանցի գործընկերներին: Սա հոգեկան խնդիր է: Գնահատեք ձեր սեփականը, հարգեք ինքներդ ձեզ, ուրախացեք սեփականի համար, վստահեք ձեր սեփականին: Սա շատ բան կփոխի: Այդ ընթացքում մենք նույնիսկ ասացվածքներ ունենք. «Իր երկրում ոչ մի մարգարե չկա», «Մարդիկ իրենց տեսնելու և ցույց տալու համար»: Եթե Ռուբլևկայի վրա տնակ է կառուցվում, ապա միայն Zaահա Հադիդը պետք է նախագծի այն: Հայտնի! Ինչպե՞ս է դա ձեզ դուր գալիս:
P. E.: Շատ պարզ. Մարդիկ երբեմն ուզում են ապրանքանիշեր ձեռք բերել: Եվ, այդպիսի ճարտարապետության դեպքում, միշտ կարելի է ասել. Սա ապրանքանիշ է: Բայց գիտեք, որ երբ մենք թռչեցինք ձեզ մոտ, ինքնաթիռում կարդում էինք Հադիդի հետ հարցազրույցները: Որպես ճարտարապետ ՝ ես այն կարծիքին եմ, որ աշխատելիս կարևոր է ոչ թե ցույց տալ, թե որքան հիասքանչ եմ, այլ շեշտը դնել որոշակի վայրի գեղեցկության և անհատականության վրա: Իսկ haահա Հադիդը շատ գերիշխող դիզայնով ճարտարապետ է, ում համար նշանակություն չունի դա Սանկտ Պետերբուրգ է, թե որևէ այլ քաղաք: Բայց նա այս ամսագրում լրագրողի հարցերին պատասխանեց այնպես, ինչպես ես կպատասխանեի նրանց: Բայց այն, ինչ նա ասում է հարցազրույցներում և այն, ինչ նա անում է, երկու մեծ տարբերություն են: Ապրանքանիշի ճարտարապետությունը պետք է փոխվի: Անհրաժեշտ է ուսումնասիրել տեղի գեղեցկությունն ու խնդիրները, հակառակ դեպքում դիզայնն իմաստ չունի: Դուք կարող եք կոստյում կրել հսկայական գումարի դիմաց, բայց դա չի փոխի դրա տիրոջ բնավորությունը:
ԿԱՄ.: Գիտեք, որ Անդրեյ Բոկովը ելույթ ունեցավ Նիժնի Նովգորոդում 1997 թ.-ին, երբ Խարիթոնովը արժանացավ Priարտարապետության պետական մրցանակի `Նիժնի Նովգորոդի ճարտարապետական դպրոցի ստեղծման համար:Ինչպես Բարտ Գոլդհորնը, այնպես էլ Գրիգորի Ռեվզինը Project Russia- ի մեկ այլ թողարկում նվիրեցին Նիժնի Նովգորոդին: Նրանք տեսան Նիժնի Նովգորոդի ճարտարապետական դպրոցի ֆենոմենը: Երբ Անդրեյ Վլադիմիրովիչին հարցրին, թե ինչպես են ստեղծվում գլուխգործոցները, նա ասաց. «Architարտարապետները պետք է բարեխղճորեն կատարեն իրենց աշխատանքը: Իսկ գլուխգործոցները ստեղծում են լրագրողները, արվեստի պատմաբաններն ու քննադատները … »- ինչպես բոլոր ապրանքանիշերը:
