Archi.ru:
Ալեքսեյ Լվովիչ, վերջերս դուք ընդհանրապես հարցազրույցներ չեք տվել: Ինչո՞ւ
Ալեքսեյ Բավիկին
- Ոչ միայն հարցազրույցները, ես դժվար թե նախագծեր էլ տպագրեմ: Բայց ի՞նչ կարող եմ ասել, որ անցած հինգ տարիների ընթացքում մենք շատ քիչ աշխատանք ենք ունեցել. Միայն 2013 թ.-ին հաջողվեց արհեստանոցը դուրս բերել անընդհատ կրճատումների իրավիճակից և նորից սկսել մեծացնել աշխատանքի ծավալը:
Իսկապե՞ս Մոզայկայի հետ կապված պատմությունը ձեզ տապալեց:
- Սկսելու համար կար մի ճգնաժամ, որը ուժեղ հարվածեց բոլորին: Մոզայկայի հետ պատմությունը միայն ավելացրեց անախորժությունները: Երբ 2008-ի աշնանը, Հանրային խորհրդում Յուրի Միխայլովիչը քննադատեց այս նախագիծը ՝ այն անվանելով «տգեղ» և ասաց, որ քաղաքն ինձ պես ճարտարապետների կարիք չունի, նա իրականում ինձ գայլի տոմս է գրել: Այնպես ստացվեց, որ ինձ համար, և մյուս ճարտարապետների մեծ մասի համար հաճախորդները Լուժկովին հարազատ մարդիկ էին: Նրանցից շատերը ներկա էին այդ հանդիպմանը, և, իրոք, այնտեղ շատ կարևոր մարդիկ կային, և նույնիսկ ավելի շատ մարդիկ կարդում էին Լուժկովի արձագանքը մամուլում, և բոլորը, կասենք, զայրացնում էին քաղաքապետի գնահատականը: Ես աշխատանքից դուրս էի: Հետագայում ես շատ մտածեցի այն մասին, թե որքան տարօրինակ է ճակատագիրը: Ի վերջո, իմ երիտասարդության տարիներին ես շատ էի սիրում կարդալ տուժած ճարտարապետների ՝ Լեոնիդովի, Մելնիկովի և շատ ուրիշների մասին, ովքեր իրականում մնացել էին մասնագիտությունից դուրս և միշտ կարեկցում էին նրանց, և երեսուն տարի անց հանկարծ ես հայտնվեցի այս պաշտոնում: Ինձ սխալ չհասկանաք. Ես ինձ ոչ մի կերպ չեմ համեմատում հանճարների հետ, բայց մասնագիտորեն չպահանջված լինելու զգացողությունն ինձ արդեն ծանոթ է առաջին ձեռքից: Ueիշտ է, այսօր իրավիճակն այնպիսին է, որ մեր արտադրամասը կրկին զբաղվում է «Մոզայկա» -ով: Չնայած օբյեկտի վերջին տարբերակը, շատերի կարծիքով, այնքան էլ թույն չէ, ինչպես առաջինը, քանի որ 2008-ին մենք նախագծեցինք ռուսական խոշոր ընկերության պոնտե-ի գլխամասային գրասենյակը, և այժմ մենք պատրաստում ենք սովորական գրասենյակ և բիզնես կենտրոն: «Ավերակ մայրուղու վրա», ինչպես Վլադիմիր Սեդովն անվանեց մեր առաջին նախագիծը, տեղի չունեցավ: Դրանք մետամորֆոզներն են:
Հավանաբար, դրանից հետո դուք հատուկ միավորներ ունեք քաղաքապետ Լուժկովի հետ:
- Դե ինչ ես, Լուժկովը նորմալ մարդ է: Ֆրենկ Ես ամեն ինչ արեցի մաքուր սրտից: Ի վերջո, դրանում այդքան խորամանկություն չկար, համենայն դեպս, ճարտարապետության հետ կապված, և ինձ թվում է, որ շատ բան արժե: Այո, նա շատ ներգրավված էր նախագծերի մեջ, և Մոժայկայի պատմությունը դրա վառ օրինակն է, բայց դա անուղղակիորեն հաստատում է, որ ես իսկապես հոյակապ բան եմ արել ՝ զարգացնելով «խոսելու ռուսական մոդեռնիզմի» թեման (Վլադիմիր Սեդովի տերմինը): Ընդհանրապես, ես ինձ համարում եմ ռուս ճարտարապետ, զարգացնում է ռուսական ճարտարապետական լեզուն և ատում եմ «կոտրված անգլերենը»: Mozhaika- ն պարզապես չէր ծածկվում ուժեղ հաճախորդի կողմից, և Ալեքսանդր Վիկտորովիչ Կուզմինը հոգնել էր պաշտպանել իմ ճարտարապետությունը պաշտոնական պահպանողականներից: Բայց հենց նրա ջանքերով իրականացվեցին այնպիսի նախագծեր, ինչպիսիք են `Սելսկոկոժոզյաիստվեննայա երկնաքերը, Պրոֆսոյուզնայա փողոցում գտնվող« դիրիժոր »և Բրյուսովի նրբանցքի բնակելի շենք: Լուժկովին դուր չեկան այս երեք շենքերը, բայց Կուզմինը ուժեղ հաճախորդների աջակցությամբ ճեղքեց բոլոր այս օբյեկտները: Ինչի համար ես շատ շնորհակալ եմ նրան: Ի դեպ, ինձ հաճախ հարցնում են, թե որն է «Լուժկովի ճարտարապետությունը», և ես միշտ պատասխանում եմ, որ տերմինն ինքնին շատ հակասական է թվում: Իհարկե, Լուժկովն էր, և մագլցեց նախագծերի մեջ և ձգտում էր դրանք նորից կատարել, բայց ի վերջո ճարտարապետները նկարեցին նրա ցանկություններն ու մեկնաբանությունները: Ամբողջ «գեղեցկությունը» նկարել են ճարտարապետները: Եվ նրանք դեռ ողջ ու առողջ են, նրանցից շատերը շարունակում են աշխատել բավականին հաջող: Այնպես որ, խոսքը ոչ թե տերմինի կամ ոճի մասին է, այլ ճարտարապետների և այն, ինչ նրանք կարծում են, որ կարող են իրենց թույլ տալ: Այս իմաստով ես չեմ կարող համարվել «լուժկովյան ճարտարապետ», չնայած մեր արհեստանոցը աշխատանք էր ստանում իրեն հարազատ մարդկանցից:
«Օդային նավ» բնակելի շենքի ձեր նախագիծը հիանալիորեն մտածված և գծագրված է, բայց իրականացման որակը իրականում սպանեց նախնական գաղափարը:Որքան ես հասկանում եմ, դուք նույնիսկ չեք բաժանորդագրվում արդյունքում կառուցված տանը. Գոնե սեմինարի կայքում «Օդային նավը» ներկայացված է միայն «Նախագծեր» բաժնում:
- Սա բարդ պատմություն է: Այո, շինարարության որակը Մոսկվայի համար հայտնի խնդիր է, և եղել են պահեր, երբ անհնար էր դրա դեմն առնել: Միգուցե ես կարողանայի պաշտպանել «Օդային նավը», եթե նոր հաճախորդները չհեռացնեին ինձ նախագծից: Ուղղակի տունը կառուցել են որոշ երրորդ մարդիկ, ովքեր առանց իմ համաձայնության կարողացան փոխել շենքի կառուցվածքը, ճակատների ավարտական նյութերը, և նրանք, առանց չափազանցության, խեղեցին «Օդային նավը»: Դրանք ներս են մտցրել տգեղ շագանակագույն պատուհաններ, այն պարզել են էժան ճենապակե քարերով: Բայց, ամենակարևորը, փող խնայելու համար նրանք, իմ կարծիքով, ռիսկային որոշումներ կայացրեցին կառուցվածքի վերաբերյալ: Սա նյարդայնացնում է: Եվ չնայած այնտեղ ամեն ինչ իմն է ՝ անունից մինչև ձև, այժմ ես իսկապես փորձում եմ հեռու մնալ այս տնից, քանի որ իրականում ես եմ գաղափարի հեղինակը, ով չի մասնակցել աշխատանքին ծրագրի փուլում և աշխատանքային փաստաթղթեր:
Իսկ ընդհանուր առմամբ քանի՞ տարի եք աշխատել:
- 2009-ին և 2010-ին ես քիչ բան արեցի: Դե, այսինքն ՝ քաղաքի համար ոչ մի լուրջ բան չկա: Իհարկե, որոշ պատվերներ կային, այդ թվում `մենք պատրաստեցինք Գդանսկում Երկրորդ համաշխարհային պատերազմի թանգարանի մրցութային նախագիծ և Մոսկվայում բողոքական ժողովների տան ճարտարապետության վերաբերյալ հետաքրքիր անձնական պատվեր: Շատ հետաքրքիր աշխատանք էր: Անկանում եմ նշել, որ բոլոր վերջին աշխատանքները, որոնք ես անում եմ ստեղծագործական միության մեջ, իմ գործընկեր Միխայիլ Մարեկի և Նատալյա Բավիկինայի հետ: 2011-ին, մեր ջանքերի շնորհիվ, արհեստանոցը սկսեց դանդաղ վերակենդանանալ, հետ-Լուժկովի դարաշրջանի հաճախորդների նոր շրջանակ հայտնվեց, և 2013 թվականից արտադրամասը մեծանում և աճում է: Ընդհանրապես, ինձ թոշակի ուղարկել հնարավոր չէր: Ես հենց սկզբից հասկացա, որ նման իրավիճակում գլխավորը սպասելն է: Եվ ճիշտ դիրքավորվեք: Եվ ամեն ինչ կվերականգնվի:
rightիշտ է - ինչպե՞ս է:
- Դուք պետք է կարողանաք հաճախորդի հետ խոսել: Կարողանալ նրան լսել մեկ անգամ է, և կարողանալ համոզել նրան իր որոշման ճշգրտության մեջ `երկու: Anարտարապետը հիմնականում բանակցող է: Չեմ ասի, որ ես այս ժանրի անկեղծ ասեղ եմ, շատ մեծ մասնագետներ կան, բայց փորձում եմ: Ես սովորում եմ.
Երեք տարի առաջ ձեր հարցազրույցներից մեկում ասում էիք, որ «Լուժկովի ճարտարապետությունը ոճ չէ, այլ քաղաքի շուրջ որոշակի քանակությամբ քառակուսի մետր անկարգելի լցոնում»: Ձեր կարծիքով, ի՞նչ իրավիճակ է ներկայումս քառակուսի մետր «շեղելու» հետ կապված: Կարո՞ղ ենք խոսել ավելի մտածված, կանխամտածված քաղաքաշինական քաղաքականության և խաղի հասկանալի կանոնների մասին:
- Հիմա, կարծես, ամեն ինչ դառնում է ինչ-որ չափով ավելի խելամիտ ու ոչ այնքան արկածային: Ընդունված է մտածել քաղաքի մասին - և փառք Աստծո: Սպասիր, Մոսկվա, խեղճ բան: Չնայած, իհարկե, որոշակի ավելցուկներ դեռ տեղի են ունենում: Ես տեսնում եմ շատ նորաձև նախագծեր և շենքեր, որոնց ճակատագիրը ճիշտ նույնն է, ինչ Լուժկովի ճարտարապետությանըը. Բոլորը շուտով կհոգնեն դրանցից: Պիքսելներով և զարդանախշերով ներկված տնակը մնում է տնակ: Ueիշտ է, ես ինքս վերջերս նման նախագիծ եմ արել արվարձաններում ՝ 12 հազար մարդու համար նախատեսված «Մոլոկովո» բնակելի թաղամաս: Հաճախորդը ունի համեստ բյուջե, և այնտեղ ոչինչ չկա, բացի գերտնտեսական պլանավորման լուծումներից և պիքսելներից: Բայց գլխավոր հատակագծի մակարդակում ամեն ինչ ճիշտ էր արվել. Սա մասնավոր բակերով բլոկային շենք է ՝ լիովին ազատված մեքենաներից: Եվ սա, իհարկե, ավելի շատ ազդում է կյանքի որակի վրա, քան պիքսելներն ու զարդանախշերը:
Բնակարանը, ինչպես նախկինում, հիմնական տիպաբանությունն է, որի հետ աշխատում եք:
- Այո Եվ պետք է ասեմ, որ այս տիպաբանությունը նույնպես փոխվում է դեպի լավը: Վերջապես, հաճախորդները սկսում են կենտրոնանալ ընտանիքի մարդկանց վրա և նախագծում են ոչ միայն ստուդիաներ և փոքր բնակարաններ: Որոշ ժամանակ առաջ ես նույնիսկ լսել եմ այն կարծիքը, որ փոքր բնակարանները լավագույնս վաճառվում են Մոսկվայում, քանի որ մայրաքաղաքի անշարժ գույքի հիմնական գնորդները հեշտ առաքինության աղջիկներն ու գեյ տղամարդիկ են: Եվ սա իսկապես զայրացնում է ինձ. Միգուցե այդպես է, բայց հետո ի՞նչ է լինելու բոլորիս հետ: Պետության հիմքը երեխաներ, թոռներ և ծոռներ ունեցող ընտանիք է, և փառք Աստծո, որ այսօր ընդունված է նորից մտածել այդ մասին:Օրինակ, նույն Մոլոկովոյում, հաճախորդի պնդմամբ, մենք նախ նախագծեցինք չափազանց փոքր բնակարաններ, բառացիորեն հատակները կտրեցինք խորանարդների, և այնուհետև կարողացանք համոզել նրան, որ նույն տան մեջ գտնվող տները պետք է տարբեր լինեն:
Ինչպե՞ս եք վերաբերվում ճարտարապետական բազմաթիվ մրցույթներին, որոնք այսօր այդքան մեծ տարածում են գտել: Ի՞նչ եք կարծում, արդյո՞ք նրանք իրենց ներկայիս ձևով ունակ են պայմաններ ստեղծել արդար մրցակցության համար մասնագիտական համայնքում:
- Այո, բացարձակապես: Իհարկե, այստեղ կան որոշ ավելորդություններ, բայց ես հավատում եմ, որ մի փոքր ավելին, և համակարգը ամբողջովին կարգաբերվելու է: Ի դեպ, մենք նույնպես վերջերս մասնակցեցինք մեկ մրցույթի. Մենք կազմեցինք «Նագատինսկի զատոնի» տարածքի զարգացման հայեցակարգ: Շատ ճիշտ նախաձեռնություն, կարծում եմ, այնտեղ ոչ միայն գրասենյակներ կառուցելն է: Մենք պատրաստեցինք խառը զարգացման տարածք, նախագծեցինք կանաչ բուլվար, թաքցրեցինք գետի ափով անցնող աղմկոտ մայրուղին թունելի մեջ: Մենք նախագիծը պատրաստեցինք գերմանական Uberbau ընկերության և Մոսկվայի երիտասարդ քաղաքաշինողների հետ միասին: Իմ կարծիքով, աշխատանքը հաջող էր, և մենք դրանից չենք ամաչում:
Հաշվի առնելով մեր շատ քմահաճ մթնոլորտը, դուք ինքներդ հավատո՞ւմ եք հասարակական տարածքների ներուժին:
- Հիմա այս թեման, իհարկե, արդիական է: Բայց, կարծում եմ, ժամանակի ընթացքում պաթոսը կթուլանա, և քաղաքում կձևավորվեն ինչպես ամառային, այնպես էլ ձմեռային ժամանցի վայրեր, կառաջանա մի տեսակ հավասարակշռություն, որը կդարձնի սոցիալական կյանքն ավելի իմաստալից և հարուստ: Ես անձամբ չեմ կասկածում, որ մարդիկ պետք է շփվեն: Ի դեպ, Նագատինոյի մրցակցային նախագծում մենք կենտրոնացել ենք եռամսյակային հատակագծի վրա. Հսկայական բնակելի համալիր է կառուցվում գործնականում բաց դաշտում, և եթե մարդիկ ցանկացած տարածք ընկալեն որպես «իրենց», ապա միայն բակը: Վերջերս նույնպես նախագծվեց Կոժևնիչեսկայա փողոցում գտնվող բնակարանների համալիր, և այնտեղ նույն թեման դարձավ հիմնականը ՝ բակը, որի բարեկարգված տարածքը հարմարավետության հույս էր ներշնչում ՝ զուգորդված համալիրի բացվածությամբ դեպի Մոսկվա գետի լայնքը:, Projectավոք, այս նախագիծը կարծես մնում է թղթի վրա:
Ո՞րն է, ըստ Ձեզ, պատմական կենտրոնում նախագծման հիմնական դժվարությունը:
- Իհարկե, դժվարություններ կան, ուստի պետք է տեսնել և լսել համատեքստը, ուշադիր նայել շուրջը: Եվ եթե իրավիճակը դա պահանջում է, ապա կարող եք նույնիսկ պատվեր գրել. Գրիգորի Ռևզինը մի անգամ գրել է, որ դա հենց այն է, ինչ ես արեցի Բրյուսովի նրբանցքում տուն նախագծելիս: Աստված գիտի, միգուցե նա էլ արեց: Բայց իմ հիմնական խնդիրը ոչ թե արտահայտվելն էր, այլ տակտիկորեն տունը մտցնել յուրահատուկ արդեն կայացած միջավայր:
Բայց Պոտեշնայա փողոցում գտնվող տան նախագծում, ընդհակառակը, ավելի ագրեսիվ եք աշխատում:
- Այո, լավ, չկա միջավայր, մեկ խորհրդային հոգեբուժարան: Այդ տարածքը խիստ նշաձողի կարիք ուներ, և մենք եկանք դրան: Հետեւաբար, այնտեղ գույնը ակտիվորեն օգտագործվում է (մենք գունավոր կերամիկա ենք վերցրել), իսկ ակտիվ պլաստմասը ճակատին տրվում է պատշգամբների և հեռահաղորդակցական հանգույցների շնորհիվ: Ես անկեղծորեն շուրջս նայեցի, բայց կառչելու բան իսկապես չկար: Դա բոլորովին այլ հարց է ՝ մեր հյուրանոցը Յամսկոյե բևեռի փողոցում: Թվում է, թե դա կենտրոնը չէ, բայց Երկրորդ ժամացույցների գործարանը վերակառուցվում է SPEECH արհեստանոցի նախագծին շատ մոտ, և տարօրինակ կլիներ այս օբյեկտն հաշվի չառնել: Փաստորեն, մենք մեր տունը մեկնաբանեցինք որպես գործընկերների տան շարունակություն ՝ ստեղծելով հետաքրքիր լիարժեք երկխոսություն ժամանակակից ճարտարապետության երկու օբյեկտների միջև: Մենք ստացանք այդպիսի ներկված Մաքս Դուդլերին: Ընդհանրապես ինձ դուր է գալիս Դուդլերը, չնայած Մոսկվայի համար նրա ոճը, միգուցե, մի փոքր չափազանց շատ է գերմանական խստության ուղղությամբ:
Այսինքն Moscowամանակակից Մոսկվան, ըստ ձեզ, ճարտարապետորեն ճի՞շտ չէ:
- Այս քաղաքն այնքան մութուզիլի էր, որ, թերեւս, կարող է դիմանալ ամեն ինչին … Բայց պետք չէ հուզվել: Շատ գործընկերներ իրենց ժամանակին դրանից տուժեցին: Չեմ կարծում, որ քեզ պետք է բռնաբարել կով ոսկե եղջյուրներով:Քաղաքի հետ պետք է ավելի քնքուշ վերաբերվել: Դժվար շարժումները միշտ շատ վատ են ազդում շրջակա միջավայրի վրա: Եվ ես ուրախ եմ, որ այժմ, շատ դեպքերում, վերաբերմունքը քաղաքի նկատմամբ իսկապես փոխվում է:
Ոչ այնքան վաղուց դուք լքեցիք Ռուսաստանի ճարտարապետների միության փոխնախագահի պաշտոնը: Կարո՞ղ եք մեկնաբանել սա:
- Անկեղծ ասած, ես չեմ ուզում: Ես իմ հայտարարության մեջ նշել եմ հիմնական պատճառը ՝ «միության ղեկավարության դիրքորոշման հետ անհամաձայնություն», և հրապարակել եմ այս հայտարարությունը, այնպես որ համարեք, որ ես արդեն մեկնաբանել եմ ամեն ինչ: Ավելին, ես մնացի Ռուսաստանի ճարտարապետների միության խորհրդի անդամի և Կրթության խորհրդի ղեկավարի ընտրովի պաշտոնում:
Այո, ես պարզապես ուզում էի մեր զրույցի վերջում հարցնել կրթության մասին: Ինչպե՞ս կբնութագրեք այսօր Ռուսաստանի ճարտարապետական դպրոցի վիճակը:
- Նախ ուզում եմ ասել, որ երիտասարդների մեջ կան շատ լավ ճարտարապետներ, մի ամբողջ գալակտիկա, և նրանց հետ ես մեծ հույսեր եմ կապում ռուսական ճարտարապետության զարգացման հետ: Ինչ վերաբերում է կրթությանը … Ես կասեի սա. Մեր ճարտարապետական համալսարանների հիմնական խնդիրը դասախոսական կազմն է: Երեխաները տաղանդավոր են, բայց միշտ չէ, որ անում են այն, ինչ անհրաժեշտ է, քանի որ նրանց հաճախ դասավանդում են ճարտարապետության պրակտիկայից և ժամանակակից ուղղություններից հեռու մարդիկ: Դա չպետք է լինի: Ի՞նչ կարող է անել միությունն այս իրավիճակում: Այժմ վերջապես որոշում կայացվեց ofարտարապետների միությունում ճարտարապետական համալսարանների հավատարմագրման մասին: Սա մի բան է, որը գոյություն ունի վաղուց և հաջողությամբ աշխատում է բոլոր քաղաքակիրթ երկրներում. Գործատուների կարևոր կազմակերպության հետ ինստիտուտի հավատարմագրումը օգնում է շարունակականություն հաստատել և դրանով իսկ կուտակված փորձը և գիտելիքները փոխանցել հաջորդ սերնդին: Բացի այդ, որքան հնարավոր է, ես որոշակի ներդրում եմ ունենում մեր ճարտարապետական կրթության զարգացման գործում. Վեց տարի դասավանդում եմ Մոսկվայի ճարտարապետական ինստիտուտում ՝ որպես պրոֆեսոր: Եվ ուսանողների հետ աշխատելիս փորձում եմ կենտրոնանալ իրական խնդիրների լուծման վրա: Իմ իդեալը olոլտովսկու դպրոց-արհեստանոցն է, որի մասին ես շատ բան եմ լսել իմ պատանության տարիներին, և որից դրան կատարյալ պատրաստ երիտասարդներ դուրս եկան իրական կյանք:
