Քննարկումը վարում էին «Էքսպո-պարկի» տնօրեն Վասիլի Բիչկովը և ճարտարապետական քննադատ Ելենա Գոնսալեսը: Քննարկման թեման, որն առաջարկվել էր «Մոսկվայի կամարի» կազմակերպիչների կողմից, հնչում էր այսպես. «Մոսկվայի քաղաքաշինական քաղաքականություն. Խաղի նոր կանոններ», և դրա ակնհայտ լեյտմոտիվը քաղաքի ղեկավարության փոփոխությունն էր:
Նախկին «նախաճաշերը» նվիրված էին նաև համայնքի կյանքի հրատապ և ցավոտ հարցերին, օրինակ `ճարտարապետի և կառուցապատողի փոխհարաբերություններին (2009 թ.) Կամ քաղաքային տարածքի խտացումը (2010 թ.): Բայց այս անգամ քննարկման մեջ որոշակի զսպված դեպրեսիա կար: Վասիլի Բիչկովը զրույցը սկսեց այն ուղերձով, որով փորձում են «ճարտարապետի նախաճաշ» հրավիրել Մոսկվայի իշխանությունների ներկայացուցիչներին, մասնավորապես `քաղաքաշինության քաղաքականության փոխքաղաքապետ Մարատ Խուսնուլինին, քաղաքի գլխավոր ճարտարապետ Ալեքսանդր Կուզմինին և Մոսկվայի ժառանգության ղեկավարին: Կոմիտե Ալեքսանդր Կիբովսկին, ձախողվեց: Բայց քննարկմանը մասնակցում էր ճարտարապետ Սերգեյ Տկաչենկոն, որը վերջերս թողեց քաղաքի գլխավոր հատակագծի հետազոտությունների և զարգացման ինստիտուտի ղեկավարի պաշտոնը:
Այնուհետև Վասիլի Բիչկովը ներկաներին հիշեցրեց Մոսկվայի նոր կառավարության վերջին որոշումների մասին. Նախատեսվում է գլխավոր հատակագծի վերանայում; հրամանագիր է վերանայել, որը վերանայում է քաղաքի կենտրոնում շենքերի քանդման համար տրված բոլոր թույլտվությունները: 2011-ի հունիսին տեղի կունենա մրցույթ `մայրաքաղաքի զարգացման նոր ռազմավարություն մշակելու համար: «Մոսկոմնաձորը» վերափոխվեց Մշակութային ժառանգության վարչության, ստեղծվեց «Մոսրեստավրացիան»:
Մի կողմից, այս ամենը վկայում է Մոսկվայի կառավարության մտահոգության մասին ՝ կապված Մոսկվայի պատմական տեսքի պահպանման հետ: Մյուս կողմից, հասարակությունն ու մասնագետները շատ հարցեր ունեն. Ինչպե՞ս է այս ամենը ազդելու մայրաքաղաքի ներկա իրավիճակի վրա: Ի՞նչ տեղի կունենա մշակութային ժառանգության ոլորտում արդեն ընդունված օրենքների հետ: Ի՞նչ կլինի այս պահին «սառեցված» նախագծերում ներդրումների հետ կապված ՝ շենքերի քանդման աշխատանքները կասեցված լինելու պատճառով: Պատմական կենտրոնում օրինականորեն շինթույլտվություն ստացած ընկերությունների կորուստների համար որևէ փոխհատուցում կլինի՞:
Այսպիսով, կա՞ն նոր կանոններ և որոնք են դրանք:
Սերգեյ Կրյուչկով, ABD ճարտարապետներ.
«Հարցի հենց ձևակերպումը հուշում է, որ կանոններ չկան: Քանի որ դուք այս տեսքով եք հարցնում, նշանակում է, որ մենք այստեղ քննարկում ենք լուրեր, ինչը սիմպտոմատիկ է »:
Ալեքսանդր Լոժկին, «Սիբիր» նախագիծ.
«Ես Տյումենում (Սերգեյ Սոբյանինը Տյումենի նահանգապետ էր 2001-2005թթ., Խմբագրի գրառում) ես խոսեցի տեղական ճարտարապետների հետ. Այն ամենը, ինչ այնտեղ արվում էր, արվում էր ձեռքով: Ոչ ոք չի դիմել մասնագետներին և չի ապավինել մասնագիտական կարծիքի »:
Ելենա Գոնսալես, Project Russia:
«Լավ է, որ հուշարձանները չեն քանդվելու, բայց անօրինականությունն ու կամավորությունը, որոնց միջոցով նույնիսկ լավ գործեր են արվում, շատ վատն են: Ներդրումային պայմանագրերը, որոնք նախապես համաձայնեցվել էին բոլոր կանոններին համապատասխան, այժմ սառեցված են և վերանայվում են. փողը ծախսվել է հաստատման վրա, հաճախորդները կորուստներ են կրում, ճարտարապետները հայտնվում են առանց աշխատանքի, ոչ ոք նույնիսկ չի խոստանում փոխհատուցել կորուստները: … Օրենքը օրենք չէ, և եթե Արխնաձորը հանդես է գալիս որպես օրենքի պահպանում, ապա այն չի կարող սկսվել անպատասխանատու որոշումներից »:
Սերգեյ Սկուրատով, Սերգեյ Սկուրատով ճարտարապետներ.
«Մեզ շշմեց շինարարության թույլտվությունը չեղյալ հայտարարելը, ինչպես նախկինում ՝ հուշարձանների քանդման հետ կապված: Անձամբ ինձ այժմ հետապնդում է մի միտք ՝ որտեղ ուժ գտնել նոր կարգին սովորելու համար: Մենք հարմարվել ենք աշխատել հների հետ. Այժմ պետք է հարմարվենք նորերի հետ աշխատելուն: Այս քաղաքում չկան և չեն կարող լինել որևէ կանոններ, չկա օրենք և ոչ ոք չի շփվում մասնագետների հետ:Այնպես որ, ամեն ինչ, ինչպես որոշվեց, կորոշվի անձնական համաձայնությամբ նրանց վրա, ովքեր ազդում են գործընթացի վրա, այսինքն ՝ իշխանությունների »:
Collers International- ի մանրածախ անշարժ գույքի տարածաշրջանային տնօրեն Մաքսիմ Գասիև.
«Հիմա անհնար է, որ ներդրողը ճարտարապետի միջոցով համաձայնության գա իշխանությունների հետ, ինչպես նախկինում էր: Բայց սա երկար չէ: Ոչինչ, ամեն ինչ կշտկվի »:
Անաստասիա Պոդակինա, Sistema GALS, շուկայավարման տնօրեն; քննարկման համակազմակերպիչ.
«Հիմա եկել է պահը, երբ մենք ՝ ճարտարապետներս և մշակողներս, միասին կարող ենք ինչ-որ բան փոխել: Պարզապես պետք է գալ ողջամիտ փոխզիջման, գործել միասին և, որ ամենակարևորն է, ռացիոնալ: Մենք իսկապես կարոտում ենք մանկական աշխարհի համար նման խելամիտ փոխզիջումը: Սա բարդ պատմություն ունեցող շատ բարդ օբյեկտ է: Եվ մինչ մենք վիճում և սպասում ենք, այն կարող է պարզապես փլուզվել ՝ չսպասելով նախատեսված վերակառուցմանը »:
Անդրեյ Չեռնիխով, Անդրեյ Չեռնիխովի ճարտարապետական և նախագծային բյուրո.
«Չարժե քննարկել իշխանությունը. Մենք ճարտարապետնե՞ր ենք, թե՞ ընդհատակյա հեղափոխականներ: Եթե մենք համաձայն ենք ապրել ըստ հայեցակարգերի, ապա սա Մոսկվան է, եթե ոչ, ապա մենք պետք է գնանք Ավստրիա: Կամ Նյու Յորք: Նյու Յորքում, օրինակ, տարիների ընթացքում նա մշակել է կանոններ, որոնք հաշվի են առնում հասարակության, քաղաքաբնակների և մասնագետների կարծիքը. Օրինակ ՝ Լինքոլն կենտրոնի վերակառուցում … որոշումների կայացման համակարգ: Իշխանության քննարկումը անօգուտ է: Ինչ կարող ենք մենք անել? Եվ կա՞ ընդհանրապես ինչ-որ բան, որը կախված է քեզանից և ինձանից »:
Անդրեյ Չեռնիխովի այս խոսքերը դարձան քննարկման լեյտմոտիվը: Պե՞տք է արդյոք մասնագետները փորձեն ազդել իշխանությունների որոշումների վրա, և եթե այո, ապա ո՞վ է `ճարտարապետները կամ լրագրողները:
Սերգեյ Սկուրատով:
«Ես լիովին համաձայն չեմ, որ մենք ոչ մի բանի վրա չենք կարող ազդել: Մենք պետք է փորձենք ազդել: Օրինակ, ես 31-ին գնացել էի հանրահավաքների. Այնտեղ քիչ մարդ կար, ես ձեզ կասեմ »:
Ելենա Գոնսալես:
«Funnyիծաղելի է լսել, որ իշխանություններին պետք է ուսուցանել: Նրանք իրենք կսովորեցնեն մեզ »:
Յուրի Ավվակումով, ճարտարապետ, համադրող.
«Բոլորը հարմարվել են համագործակցելու իշխանությունների հետ: Անհրաժեշտ է ջանքեր գործադրել. Այստեղ Արխնաձորը ընդունեց, և ինչ-որ բան մշակվեց: Եվ բանականության ձայնը պետք է լսվի ոչ թե տարին մեկ անգամ Arch Moscow- ում, այլ անընդհատ »:
Ալեքսանդր Լոժկին.
«Architարտարապետները գործիք են: Փաստորեն, քաղաքում տեղի ունեցող գործընթացների վրա ազդում են երկու հիմնական ուժեր ՝ բիզնեսը և քաղաքացիների համայնքը: Քաղաքում ընդամենը երկու ուժ կա; նրանց շահերը հաճախ հակադրվում են: Ամեն ինչ կախված է նրանից, թե ում համար է աշխատում ճարտարապետը: Մյուս կողմից, կառավարությունն այս գործընթացում պետք է հանդես գա որպես անկողմնակալ դատավոր, բայց նա հաճախ է դատում, այսինքն ՝ վերցնում է ոչ թե հասարակության, այլ խոշոր բիզնեսի շահերը: Նա պետք է դադարեցնի դա անել:
Ինչու՞ են զանգահարել Արնաձորին: - Որովհետեւ կար քաղաքական նպատակ: Եթե նպատակ չլիներ, ապա Արխնաձորը կմնար լուսանցքային շարժում »:
Նատալյա olոլոտովան, արվեստաբան.
«Ես այստեղ նկատում եմ և՛ մտքի, և՛ ուտոպիական գեղեցկության բարձր կոնցենտրացիա: Սոբյանինի այստեղ գալուն սպասելը ծիծաղելի է: Այնուամենայնիվ, իշխանություններին կարելի է և պետք է դիմել: Ռուսաստանի իշխանությունները շատ ավելի լավ լսողություն ունեն, քան այլ երկրների իշխանությունները, որտեղ իշխանություններն ավելի խիստ պաշտպանված են օրենքով: Մենք մեր ականջում լավ ականջ ունենք, պարզապես պետք է հասնենք նրան: Եվ դա պետք է արվի լրագրողների կողմից. Ինչո՞ւ, օրինակ, Financial Times- ը կարող է իրեն թույլ տալ Ռեմ Կուլհասի հետ հարցազրույց տպել մի ամբողջ էջում, մինչդեռ մեր դաշնային հրատարակությունները երբեք այդպիսի հարցազրույցներ չեն անում: Ինչու՞ Գրիգորի Ռեվզինը չի անում նման հարցազրույցներ »:
Ելենա Գոնսալես:
«Գրիգորի Ռեվզինը շատ է զբաղվում այս խնդիրներով: Նա Սկոլկովոյի քաղաքաշինության խորհրդի անդամ է ՝ նրանց համոզելով նախագծում ներգրավել ռուս ճարտարապետներին: Բայց ճարտարապետները չեն էլ փորձում մասնակցել գործընթացին: Երբ Strelka- ում քննարկում էր, այնտեղ ընդամենը մեկ-երկու ճարտարապետ կար: Ո՞ւր են մնացած բոլորը:
Մենք ճարտարապետների կարծիքը չունենք: Միությունը, որը տեսականորեն կարող էր արտահայտել դա, մեռած կազմակերպություն է:Անհրաժեշտ է ծրագիր մշակել, և «մեզ չեն կանչել» -ը դիրքորոշում չէ, կարծիք, եթե կա, պետք է լսել հենց սկզբից: Եվ եթե այն չկա, ուրեմն չկա »:
Անտոն Նադտոչի, «Ատրիում».
«Architարտարապետները, որոնք զբաղվում են քաղաքում շենքերի կառուցմամբ, չեն կարող ազդել քաղաքային քաղաքականության վրա: Մամուլը, հասարակական կազմակերպությունները կարող են ազդել: Յուրաքանչյուր ոք պետք է անի իր գործը: Իշխանությունները պետք է ձգտեն բարելավել իրավիճակը քաղաքում `ներգրավելով հայտնի մասնագետների: Ectsարտարապետները պետք է գեղեցիկ տներ կառուցեն: Մամուլը պետք է հետեւի գործընթացին և ազդի, եթե ինչ-որ բան սխալ է ընթանում »:
Շատ արագ, ինչպես միշտ է պատահում նման հանդիպումների ժամանակ, նկատելի դարձավ, որ մասնագիտական համայնքի տարբեր մասերի ՝ ճարտարապետների, ծրագրավորողների, լրագրողների դիրքերը (և հետաքրքրությունները) որոշ չափով տարբեր են, բայց մի փոքր հակառակ:
Մաքսիմ Գասիև:
«Ես ամեն ինչում չէի մեղադրի իշխանություններին: Մասնագիտական հանրությունը մեղավոր է: Չափից շատ տգեղ շենքեր են կառուցվել »:
Գրիգորի Պոլտորակ, Ռուսաստանի ռիելթորների գիլդիայի նախագահ.
«Ֆրանսիայում դուք կարող եք ամրոց գնել 30 հազար եվրոյով: Բայց որքա՞ն գումար պետք է ներդրվի դրա վերականգնման համար: Մեր երկրում նրանք ձգտում են հնարավորինս թանկ վաճառել ավերակները, ապա պարտավորեցնել վերականգնել այն: Հնարավոր է արգելել կենտրոնում կառուցել ավելի քան երկու հարկ, բայց հետո այդ հողատարածքը պետք է էժան լինի, որպեսզի դրա վրա ցածր տուն կառուցելը շահավետ լինի: Միայն դրանից հետո իրավիճակը կսկսի փոխվել դեպի լավը »:
Ալեքսեյ Բելոուսով, Capital Group- ի կոմերցիոն տնօրեն.
«Իմ կարծիքով, շենքի բարձրությունը ՝ երկու հարկ կամ ավելի, այն պետք է որևէ տեղ գրի: Սա չպետք է որոշի ճարտարապետը: … Եթե վերցնենք Մոսկվայի բնակչությունը, ապա դա ինչ-որ տեղ 12-12,5 միլիոն մարդ է, և այն բաժանելով ընդհանուր քառակուսի մետրի վրա, յուրաքանչյուր անձից ստանում ենք 18 մետր: Եվ այս բնակարանային ֆոնդի որակը չի համապատասխանում ստանդարտներին »:
Վլադիմիր Կուզմին, ճարտարապետ, POLEDESIGN:
«Եթե մենք խոսում ենք Մոսկվայի նոր կառավարության ճարտարապետական լուծումների մասին, ապա սա երեք տարի առաջ տաղավարների ձևավորումն է, որը կտորի տակից հանել են, տվել են մեկին առանց ձեռքի ուղղելու և այժմ իրականացվում է: Իսկ լրագրողները շեփոր չեն անում, չեն վրդովվում, ոչինչ չեն ասում այդ մասին (Archi.ru- ն այս նախագծերի մասին գրել է հենց դրանք հրապարակելիս - խմբ.):
Միկրո մասշտաբը շատ կարևոր է քաղաքի համար, հակառակ դեպքում դրա շուրջ ամեն ինչ կլինի դեղին-կանաչ: Բայց եթե ես գամ ձեզ, Կապիտալ Գրուպ, բարելավում կատարելու առաջարկով. Դա ձեզ պետք չէ, դուք արդեն որոշել եք ամեն ինչ:
Հետո պարզվեց, որ, ինչպես սովորաբար լինում է խելացի և տաղանդավոր մարդկանց շրջանում, ոչ միայն մասնագիտական համայնքի տարբեր մասերի, այլև ճարտարապետների միջև միասնություն չկա:
Յուլի Բորիսով, UNK նախագիծ.
«Այստեղ ներկա ճարտարապետների մեծ մասն աշխատում է մասնավոր և կորպորատիվ պատվերների ոլորտում: Նրանք ավելի լավ, արագ և էժան են գործում, քան իրենց արևմտյան գործընկերները: Բայց երբ փորձում ենք «քաղաք դուրս գալ», մեզ ծեծում են ձեռքերից ՝ հասկացնելով, որ դա փակ շուկա է: Համոզված եմ, որ եթե մենք կարողանայինք մասնակցել գործընթացին, քաղաքի պատկերն ավելի լավ կլիներ: Այնպես որ, պարզվում է, որ ավելի հեշտ է ինքնահաստատվել, երբ այդպիսի սահմանափակումներ չկան ՝ քաղաքից դուրս: Եվ մենք կարող էինք գալ քաղաք և, օրինակ, փոքր առարկաներ կառուցել »:
Եվգենի Ասս, Մոսկվայի ճարտարապետական ինստիտուտի պրոֆեսոր.
«Ես վախենում եմ, երբ ճարտարապետները խոսում են ինքնաիրացման մասին: Մոսկվայում բոլոր վրդովմունքները կատարել են մասնագետները: Մեր ճարտարապետներն ինձ հիշեցնում են վիրաբույժների մասին, որոնք ինստիտուտն ավարտելուց հետո գլխաշորերով դուրս են վազում փողոց և փնտրում վիրահատող մեկին »:
Սերգեյ Սկուրատով:
«Ես կցանկանայի ուղղել Եվգենի Վիկտորովիչին: Դուք պետք է ասեք կա՛մ «մենք», կա՛մ Բորիս Նիկոլաևիչի նման վայր դնեք ձեր տոմսը և դուրս գաք երեկույթից: Ընդհանրապես ամենավտանգավոր մարդիկ նրանք են, ովքեր ինչ-որ բան անում են. Նրանք սխալներ են թույլ տալիս: Միշտ ավելի հեշտ է հեռու մնալ և դատապարտել այն մարդկանց, ովքեր ինչ-որ բան են անում: Բայց հիմա ինձ իսկապես վախեցնում է երիտասարդ ճարտարապետների նոր սերունդը, ովքեր եկել են իշխանության … »:
Evgeny Ass:
«Ես թերահավատորեն եմ վերաբերվում և՛ խանութին, և՛ ինձ, և դրա իրավունքն ունեմ: Դուք պետք է քննադատորեն վերաբերվեք ինքներդ ձեզ:Դա չասելու համար, ասում են, որ մենք ճարտարապետներ ենք, և դա է միայն պատճառը, որ մենք լավն ենք »:
Ավելին, երբ խոսքը Գորկու պուրակի վերակառուցման մասին էր, Եվգենի Ասը, ով որպես փորձագետ մասնակցում է դրա պատրաստմանը, կիսվեց իր կարծիքը ներկա իրավիճակի վերաբերյալ.
«Այսօր այս ծրագրի հիմնական խորհրդատուն Strelka ինստիտուտն է, որի մասնագետները պատրաստել են պատմական պատմություն: Ներկայումս պատրաստվում է ճարտարապետական մրցույթի ծրագիրը: Մրցույթին մասնակցելու են 14 թիմեր, որոնց թվում միայն մեկը ռուսական է: Երեք նախագիծ պետք է անցնեն երկրորդ փուլ: Ես առաջարկել եմ ավելի բաց մրցակցություն, բայց բոլոր նման առաջարկները մերժվում են: Շատ մասնագետներ, ճարտարապետներ, ճարտարապետությունը վերականգնողներ, նույնիսկ չգիտեն դրա իրականացման մասին: Իրականում կա վտանգ, որ հասարակությունը լսի այս մրցույթի արդյունքների մասին ուշ, երբ ոչինչ հնարավոր չէ փոխել »:
Որպես ամփոփում հնչեց ճարտարապետ Կոնստանտին Խոդնևի ելույթը DNK ճարտարապետական խմբից. «Եկեք աշխատենք մրցույթների օգնությամբ»: Ներկաներից շատերը համաձայն էին նրա կարծիքի հետ. Մոսկվայում, հատկապես կարևոր, քաղաքաստեղծ նախագծերը պետք է բաշխվեն միայն մրցույթների համակարգի միջոցով:
Այնպես որ, ակնհայտ է, որ (քաղաքային) կառավարության հետ երկխոսություն չկա, ինչը նշանակում է, որ կառավարությունը բարձրագույն տերության պես մի բան է: Ինչպես գիտեք, բարձրագույն ուժերը կարող են տարբեր կերպ վերաբերվել:
Կարող ենք ենթադրել, որ մեր ուժը նման է հին հույների ճակատագրին. Ամենագետ, նենգ և կարող է կատակլիզմներ առաջացնել: Moira- ն կապեց հանգույցը և վերանայեց ներդրումային պայմանագրերը: Fակատագիրը, սակայն, կարող է գոյանալ աստվածներին զոհաբերելով: Հույների աստվածները միջնորդի դեր էին խաղում, չնայած նրանք նույնպես բավականին նենգ էին, նրանք երբեք վճռականորեն ոչ մի բան չէին խոստանում, բայց եթե նրանց չբարկացնեին և զոհաբերությունները ճիշտ արվեին, ապա թվում է, թե մահացածների հետ ամեն ինչ կամ գրեթե ամեն ինչ սովորաբար մշակվում էր: Բարձրագույն ուժերի հետ այդպիսի շփումը և մենք լավ կարգաբերված էինք:
Ավելի վատ է, երբ պանթեոնը փոխվում է կամ, օրինակ, անցում է կատարվում դեպի քրիստոնեություն. Հին մարդիկ սկզբում չէին կարողանում հասկանալ, թե ինչպես հասկանալ այս գրքերը, որոնց այժմ զոհաբերություն են մատուցում և ինչպես այս եղանակով, բայց հարյուր տարի անց (կամ նույնիսկ ավելի քիչ) նրանք հասկացան, սովորեցին և ամեն ինչ ստացվեց ոչ ավելի վատ, քան նախկինում էր: Նոր հավատքը, ինչպես գիտեք, բացեց աստվածության հետ հաղորդակցվելու նոր ձևեր. Օրինակ, միստիկները հավատում էին, որ եթե երկար և ջանասիրաբար մարզվում եք, նրա հետ կարող եք ուղղակիորեն խոսել էքստազի ռեժիմով: Բայց սա ավելի շատ լսելի է, քան լսելի: Կարող եք նաև դիմել բարձրագույն ուժերին, դա սովորաբար կոչվում է աղոթք, երբեմն մարդիկ կարծում են, որ իրենց աղոթքները պատասխանվել են, բայց երբեք լիովին չեք կարող վստահ լինել, որ դա իրականում այդպես է, և ոչ միայն այն, որ պատահականորեն բախտ են ունեցել:
Կա ևս մեկ ճանապարհ, բոլորից հնագույնը, սա շամանական ծեսեր են: Շամանը, ինչպես գիտեք, հավատում է, որ նա ոչ միայն բարձր ուժեր է խնդրում, այլ կարող է ստիպել նրանց, օրինակ, անձրև կամ եղջերուների հոտ ուղարկել ճիշտ ուղղությամբ: Մարդիկ հավատում էին դրան շատ երկար ժամանակ, երբ Հոմերը և խորամանկ օլիմպիական աստվածները դեռ գոյություն չունեին:
Փաստորեն, այս երեք մոտեցումները նկարագրում են բարձրագույն ուժերով հաղորդակցության բոլոր հայտնի տեսակները. Դրանք կարող են կաշառվել, նրանց համար կարելի է աղոթել, և դուք կարող եք փորձել ստիպել նրանց: Առաջին երկուսով պարզ է, բայց այս վերջինիս համար կամ անհրաժեշտ է, որ բարձրագույն ուժերը դադարեն լինել ավելի բարձր, այսինքն ՝ նրանք զիջեն և դառնան նույնքան մահկանացու, որքան մյուսները (դա տեղի է ունենում կառավարման ժողովրդավարական ձևերում): Կամ դուք պետք է գտնեք հարմար շաման և օգնեք նրան շփվել բարձրագույն ուժերի հետ `օգտագործելով իր մոգությունը:
Բայց մի խնդիր կա. Բոլորը այնքան սովոր են մեկ առ մեկ կաշառել և ողորմել, որ չեն կարող կամ թեկնածու առաջադրել, կամ միավորվել: Այսպիսով, և դա միանգամայն ակնհայտ է տեղի ունեցած զրույցից, մասնագիտական հանրությունը նախևառաջ պետք է համաձայնության գա իր մեջ, գա «ողջամիտ փոխզիջման», որը քննարկեց քննարկման համակազմակերպիչը ` Hals Anastasia Podakina- ի ներկայացուցիչը և որոշում կայացնել այն պաշտոնի համար, որը հաղորդավարուհին անվանում էր Ելենա Գոնսալես:Անհրաժեշտ է համաձայնել, ապա կամ վերանայել տիեզերքի պատկերը (որն ավելի բարդ է), կամ փնտրել շաման (որն ավելի հեշտ է): Բայց նրանք երբեք չեն համաձայնվի:
