Archi.ru:
Գրեթե երկու տարի է անցել Architecturium- ի տասնամյակին նվիրված հոբելյանական ցուցահանդեսից: Ինչի՞ վրա եք հիմա աշխատում:
Վլադիմիր Բինդեման:
- Այսօր մենք հիմնականում գործ ունենք հասկացությունների հետ և ավարտում ենք Նովոգորսկի կլաստերի կառուցումը: Տնտեսական իրավիճակի պատճառով կտրուկ նվազել է ներդրողների թիվը, ովքեր պատրաստ են գաղափարներից անցնել իրականացման, բայց փորձերի փորձերը դեռ կատարվում են: Այժմ ավարտվում է Անդերսենի շրջանի շինարարությունը Նոր Մոսկվայում, իսկ Կրասնոգորսկում `Օպալիխա-Գյուղ միջանկյալ բնակելի համալիրը կառուցվում է:
Հիմա ինչպե՞ս է փոխվում իրավիճակը ծայրամասային բնակարանային շինարարության ոլորտում: Որո՞նք են դիզայներների առջև ծառացած նոր մարտահրավերները:
- Կոնյունկտուրան, ինչպես սպասվում էր, թելադրում է գնի իջեցում և, համապատասխանաբար, պարզեցում: Մշակողները փորձում են փոխհատուցել օբյեկտիվ կորուստները ՝ հնարավորինս նվազեցնելով շինարարության գինը: Միևնույն ժամանակ, քաղաքաշինական իրավիճակը Մոսկվայի մարզում, որը վերջին տարիներին սրվել է անհավասարակշիռ զանգվածային բնակարանային շինարարության ճնշման ներքո, այսօր շատ առումներով հասել է կրիտիկական մակարդակների, հիմնականում տրանսպորտային և սոցիալական ասպեկտների առումով: Մոսկվայի մարզի կառավարության որոշումը Կորոլևի Բալաշիխայում բնակավայրերի զարգացման մորատորիումի և Խիմկիում դրա կասեցման մասին խոսում է իսկապես ճգնաժամային իրավիճակի մասին: Ինչ վերաբերում է առաջադրանքներին, ապա նորերի մասին խոսելն ինչ-որ կերպ անհարմար է: Մեր քաղաքաշինության մեջ մենք նախ պետք է կատարենք հները ՝ փոխհատուցել վերջին տարիների «պայմանագրային դատարկությունները» մանկապարտեզներում, դպրոցներում, հանրային հաստատություններում, ավտոկայանատեղերում, որոնց վրա հիմնվում են ստանդարտները և կյանքի իմաստը բայց որոնք ապահով մոռացվեցին բնակելի անշարժ գույքի վաճառքից հետո: Միակ հարցն այն է, թե ով, որտեղ և, որ ամենակարևորն է, ում հաշվին է դա անելու: 2016-ին Մոսկվայի մարզի կառավարությունը պետք է հաստատի տարածքային պլանավորման 238 փաստաթուղթ, մինչդեռ ընդհանուր պլանները շուրջ 300 հիմնադիր սուբյեկտներում դեռ չեն ընդունվել: Բնակավայրերի գլխավոր հատակագծերի վերջնական ընդունումը, անշուշտ, պետք է օբյեկտիվորեն համախմբի ֆունկցիոնալ գոտիավորումը և կանխի հողերի հետագա փոխանցումը «գյուղատնտեսական» և «արդյունաբերական» տարածքներից դեպի բնակարան և հակառակ ուղղությամբ, բայց բարի մտադրություններից դեպի գործնական արդյունքներ, ինչպես գիտենք, ուղին կարճ չէ
Որո՞նք են այն հիմնական դժվարությունները, որոնց բախվել եք մերձքաղաքային բնակավայրեր նախագծելիս: Ինչպե՞ս է կառուցվում հաճախորդների հետ շփումը, որի հետ առավել հաճախ ստիպված ես պայքարել:
- Հաճախորդը միշտ ցանկանում է «ոչխարից յոթ գլխարկ կարել»: Սա օբյեկտիվ իրողություն է, բացառություններ գործնականում չկան: Ստանդարտներին հղումները և, առավել եւս, այդպիսի ժամանակավոր հասկացությունը, ինչպիսին է կազմը, հաջողությամբ հաղթահարվում են կոլեկտիվ մարմնի (տեխնիկական խորհուրդ, տնօրենների խորհուրդ, բաժնետերերի ժողով) կամքով: Խոչընդոտ կարող է լինել միայն հաստատող մարմինների մերժումը: Գիտակցելով, որ, ցավոք, մենք ի վիճակի չենք հաղթահարել այս իրավիճակը, այնուամենայնիվ, մենք պայքարում ենք հանրային տարածքների և գործառույթների համար յուրաքանչյուր նախագծում ՝ փորձելով ստեղծել բուլվարներ, հրապարակներ, հրապարակներ:
Բնությունն ինքն է օգնում: Մեր նախագծերի մեծ մասն իրականացվել է գետերի կամ լճերի երկայնքով տեղանքներում, որոնք ունեն օրինականորեն ապահովված առափնյա հատված, որտեղ շինարարությունն արգելվում է: Ուստի հնարավոր է ստեղծել հանգրվաններ հանգստի օբյեկտներով և հանրային տարածքներով: Եթե դա այդպես չէ, մենք առաջարկում ենք «կանաչ բացեր» շենքերում, որտեղ մենք կողմնորոշում ենք հնարավորինս շատ բնակարաններ: Հասկանալի է, որ տնտեսական իրավիճակը բարդ է, բայց բնակարանային շուկան գերտաքացված է:Մրցակցային առավելություն ստանալու համար մշակողը պետք է հոգ տանի բնակարանի գրավչության գործոնների մասին, ստեղծի ոչ միայն բնակարանում, այլ նաև դրանից դուրս բնակվելու համար հարմար միջավայր:
Եթե քաղաքային տները, ինչպես մեկ անգամ չէիք ասել, ձեզ համար փուլ են անցել, ապա բնակելի շենքերի ո՞ր տիպաբանությունն է ձեզ այսօր առավել հետաքրքրում, և ինչու:
- Մենք զբաղվում ենք տարածքների ինտեգրված զարգացման նախագծերով, քանի որ դա է մեզ հետաքրքրում: Շինարարության մեջ գերակշռող բազմահարկ տիպաբանությունն անկասկած թելադրված է շուկայի կողմից: Մենք շատ ավելի մոտ ենք ցածր և միջին մակարդակի բնակելի կազմավորումներին, հատկապես Մոսկվայի մարզում, որտեղ նոր զարգացման հողամասերի մեծ մասը սահմանակից են «ցածրահարկ» `ամառանոցներին կամ տնակներին: Մեր կարծիքով, մերձմոսկովյան օպտիմալ բնակելի տարածքը, մեր կարծիքով, պետք է ունենա երեքից վեց հարկ: Առավելագույնը ութ: Իհարկե, որոշակի քաղաքաշինական իրավիճակում նույնիսկ բարձրահարկ գերիշխողների ի հայտ գալը որպես լանդշաֆտային նշաններ անհրաժեշտ է: Բայց սա բոլորովին տարբերվում է 17 հարկանի փակ բակեր-ջրհորներից, որոնք ունեն անանձնական բնորոշ բակի ներքին հարդարանք: Եթե, այնուամենայնիվ, վերադառնանք քաղաքային տների թեմային, ապա միանգամայն հնարավոր է, որ մշակողները կրկին հետաքրքրություն ցուցաբերեն դրանց նկատմամբ, բայց այլ ձևաչափով: Իհարկե, այսօր ոչ ոք չի կառուցի 250-300 քմ հատվածներ, բայց սովորական քաղաքային բնակարանների այլընտրանք ՝ «գետնին գտնվող բնակարաններ» մինչև 100 քմ տարածք: Եվ այդպիսի փորձեր արդեն արվում են:
Որո՞նք են ձեր նախընտրած ոճերը և միշտ հնարավո՞ր է դրանք կապել համատեքստի հետ:
- anարտարապետի համար ամենադժվար հարցը «Ո՞ր ոճով եք աշխատում»: Հատկապես այսօր: Մենք չենք ընդունում գռեհիկ ոճավորումներ, պատրաստում ենք ժամանակակից ճարտարապետություն և փորձում ենք դա անել արտահայտիչ կերպով: Մեր համատեքստում դա հիմնականում բնական միջավայրն է, ուստի մենք փորձում ենք որոշումներ կայացնել, որոնք թույլ են տալիս հնարավորինս օրգանական կերպով տեղավորվել լանդշաֆտի մեջ:
Ձեր նախագծերից կա՞ն որևէ մեկը, որը կարելի է անվանել սիրված, խորհրդանշական:
- «Քոթեջ» շրջանում 2004-ին Սոչիում ես կառուցեցի «Յախտի տուն» և «Կարմիր սեպ», ինչպես նաև տեռասի պանսիոնատ: Այս նախագծերը նկատվել և նկատվել են: Նրանք ունեին հետաքրքիր հաճախորդներ, որոշումներ կայացնողներ: Ընթացիկ աշխատանքներից այն համարում եմ նշանակալի
Նովոգորսկի նախագիծը և Անդերսենի բնակելի համալիրը, որտեղ, չնայած առանց կորուստների, մենք կարողացանք իրականացնել բազմաբնույթ ճարտարապետությամբ բլոկների գաղափարը: Մշակելով բնակելի հատվածների 9 տիպային դասավորություն `մենք բարդացրեցինք առաջադրանքը և ներկայացրեցինք դրանց ճակատների փոփոխականությունը` կապված այն հատվածի հետ, որում օգտագործվում է որոշակի հատված: Այսպիսով, Անդերսենում ՝ 19 հա տարածքում, հայտնվեցին «կարմիր», «սպիտակ», «խճանկար», «գծավոր» թաղամասեր և դրանց մի քանի այլ համակցություններ:
Ո՞րն է, ըստ Ձեզ, մարզերում աշխատանքի առանձնահատկությունը: Ինչպե՞ս է այս կամ այն տարածաշրջանային կենտրոնի հարևանն ազդում ծրագրի որոշման վրա:
- Ինձ թվում է, որ տեղեկատվական բացության դարաշրջանում «տարածաշրջան» հասկացությունը գործնականում կորցրել է իր նախկին նշանակությունը: Theարտարապետներից ոչ մեկը հաշվի չի առնում հեռավորությունը կենտրոնից `որոշելով այստեղ ավելի հեշտ դարձնել, այնտեղ ավելի դժվար: Սա է այն, ինչի մեջ մեղավոր են մշակողները ՝ ստանդարտորեն սահմանելով նախագծի դասը (ավելի էժան կամ ավելի թանկ): Լավ ճարտարապետությունը միշտ «տեղին» է, այն հաշվի է առնում տեղական առանձնահատկությունները, և լավ է, ի միջի այլոց, այս պատճառով:
Օրինակ, Սեստորերոցը այժմ ընդգրկված է Սանկտ Պետերբուրգի քաղաքային սահմաններում, և մենք նախագիծը դիտեցինք որպես եվրոպական հարմարավետ արվարձան ստեղծելու խնդիր: Մենք ուզում էինք ցույց տալ, թե ինչպես կարելի է հարմարավետ շենք կառուցել քաղաքային տիպի քաղաքային տներից `երկհարկանի բլոկային տներ, առանց առանձին հողակտորների, կազմելով տարբեր պլանավորման և ճարտարապետության թաղամասեր: Մենք նաև ներառեցինք քաղաքի հրապարակը, որը զարդարված էր հանրային առևտրի կենտրոնով և դպրոցի շենքով, Սանկտ Պետերբուրգին բնորոշ կանոնավոր պլանավորման ցանցում: Դպրոցին կից ստեղծվեց փոքրիկ «Ամառային պարտեզ»: Շենքի կառուցվածքում տեղ կար «քաղաքային» տնակների երկու քառորդի համար ՝ փոքր հողակտորներով (բայց առանց ցանկապատերի՛):Գնդաձև կրաքարի ծառերի շարքեր են տնկվել փողոցների երկայնքով ՝ զուգահեռ կայանատեղերը բաժանելով հեծանվային ուղիներից … Ընդհանրապես, երազանք ՝ ցածրահարկ քաղաք ՝ սալիկապատ մայթերով և «անկյուններով» ՝ թաղամասերի անկյուններում խանութներ կամ սրճարաններ: Բայց երազը դեռ երազ է, ըստ ամենայնի, քաղաքը դեռ պատրաստ չէ նման նախագծերի:
Ինչպե՞ս եք վերաբերվում ճարտարապետական մրցույթներին:
- Ես լավ եմ վերաբերվում, այլ բան է, որ դրանց մասնակցելու հնարավորություն հազվադեպ է լինում: Այս մրցակցությունը հետաքրքիր է նրանով, որ գործընթացում չպետք է անհանգստանաք հաճախորդի կարծիքի վրա: Դուք պատրաստում եք նախագիծ, որը արտացոլում է զուտ ձեր մասնագիտական տեսակետը առաջադրանքի վերաբերյալ, և այն ներկայացնում եք մրցույթին `ուղեկցելով ձեր անմեղության բոլոր հնարավոր ապացույցները: Եվ ապա դա պատահականության, հանգամանքների համընկնման, ժյուրիի և ճարտարապետի դիրքերի մոտիկության հարց է: Բաց մրցույթներն ընդհանրապես առանձին թեմա են: Կազմակերպչի դիրքը և նրա իրական մտադրությունները երբեք լիովին չեն ընկալվում, բայց դուք կարող եք զբաղվել սրտից և առանց հետ նայելու: Բայց փակներով, որոնց համար նրանք վճարում են, ավելի դժվար է: Վերջիններից մեկում պայման էր դրվել պարտադիր միջանկյալ տպավորությունների համար բոլոր մասնակիցների և միջանկյալ փուլերի համակարգման համար, առանց որի հնարավոր չէր առաջ շարժվել: Հաճախորդը ցանկանում էր «մատը պահել զարկերակի վրա», որպեսզի չստանա անկանխատեսելի արդյունք իր դժվար վաստակած փողի համար:
Ի՞նչն է ձեզ հետաքրքրել Նիժնի Նովգորոդում տարածքի զարգացման մրցույթում:
- Առաջին հերթին `առաջադրանքը: Առաջին փուլում անհրաժեշտ էր առաջարկել քաղաքի հարավային մասում 450 հա տարածքի զարգացման հայեցակարգ: Սա շատ մեծ տարածք է, և ոչ միայն Նիժնի Նովգորոդի համար: Խնդիրը բարդանում էր խիստ արտահայտված ռելիեֆի և բազմաթիվ էլեկտրահաղորդման գծերի միջոցով, որոնք հատում էին կայքը: Մենք առաջարկեցինք պլանավորման կառույց, որը ձևավորվել է չորս խոշոր թաղամասերի կողմից, որոնք կապվում են քաղաքային մայրուղիներով և կազմակերպվում են երկու հանգստի-լանդշաֆտային առանցքների երկայնքով: Յուրաքանչյուր թաղամաս ուներ իր սեփական կենտրոնները, հատկացվեց ռելիեֆի ծալքերով սահմանված հանրային կանաչ տարածքների համակարգը: Քաղաքաշինության պարադիգմը հիմնված է հիերարխիայի սկզբունքի վրա. Բնակարանի անձնական տարածքից մինչև բակի հարևան տարածք և հետագայում դեպի փողոցի, քաղաքի հրապարակի և պարկի հանրային տարածք: Մրցույթի երկրորդ փուլում մենք առաջարկեցինք այդ գաղափարների զարգացումը չորս եռամսյակներից մեկի օրինակով `բնակելի և հասարակական օբյեկտների մանրամասն ձևավորմամբ:
Ի՞նչ է կատարվում այժմ Նովոգորսկի օլիմպիական ավանի օբյեկտներում:
- Նովոգորսկը երեք կայքերի կլաստեր է, որոնք գտնվում են միմյանց մոտակայքում: Հիմնականը, որով սկսվեց ամեն ինչ, արդեն գործում է: Կան քաղաքային տներ, երկու բազմաբնակարան շենքեր և բազմաֆունկցիոնալ սոցիալական և սպորտային կենտրոն, որն այժմ ավարտում է ներքին հարդարանքը: Սխոդնյայի հոսանքն ի վար գտնվող կայքը, որը կոչվում է «
Նովոգորսկի օլիմպիական գյուղ: Բնակարաններ », նույնպես զբաղված է, բնակիչները զբաղվում են հարդարման աշխատանքներով: Հուսով ենք, որ մայիսին վերջնականապես կավարտվի եռամսյակի և ափամերձ հատվածի կանաչապատումը, և համալիրը կստանա ավարտված տեսք: Եվ երրորդ կայքը «Նովոգորսկի օլիմպիական ավան. Resort »- գտնվում է ճակատների տեղադրման և բարեկարգման աշխատանքների փուլում:
Խնդրում եմ, պատմեք Վիլաջիո բնակելի տարածքի գաղափարի մասին:
- Մենք մեծ ոգեւորությամբ սկսեցինք այս նախագիծը, հաճախորդի հետ ունենք հիանալի փոխըմբռնում: Ինչպես գիտեք, «Վիլաջիոն» բավականին մեծ տնակներով և քաղաքային տներով գյուղ է: Նույն նախագիծը նախատեսում էր Նովորիժսկո մայրուղուն հարակից տարածքի զարգացում `ենթակառուցվածքներով միջին բարձրահարկ բազմաբնակարան շենքերի զարգացման համար:
Մայրուղու հարևանությունը որոշեց շրջանի գլխավոր պլանավորման գաղափարը. Բնակելի շենքերի պաշտպանությունը աղմուկի ուժեղ ազդեցությունից ՝ Նովորիժսկոե մայրուղու երկայնքով գծային ենթակառուցվածքային օբյեկտներ տեղադրելով ՝ առևտրի և գրասենյակի կենտրոն և կայանատեղիներ: Այս օբյեկտները, իրենց հերթին, տներից ցանկապատված են գլխավոր գնումների և հանրային փողոցների կողմից ՝ հետիոտնի լայն հարմարավետ բուլվարով:Բոլոր բնակելի շենքերը բաժանված են չորս եռամսյակների, որոնք տեղակայված են միմյանց փոքր անկյուններից, ինչի արդյունքում ձեւավորվում են «կանաչ սեպեր». Մենք հայտնաբերել ենք բլոկների զարգացման բոլոր «ճիշտ» բաղադրիչները `գլխավոր փողոցը` փոքր եռանկյուն հրապարակների համակարգով, բնակելի փողոցներ, որոնցից կազմակերպվում են մուտքեր մուտքեր և ստորգետնյա կայանատեղիներ, միջբլոկային «կանաչ բացեր», կիսամյակային փակ մեքենաներով փակ կանաչապատ բակեր:
Նայելով ձեր արհեստանոցի նախագծած բնակավայրերի ծրագրերին, կարելի է ենթադրել, որ դուք ձգվել եք դեպի եռամսյակային սկզբունքը շատ ավելի շուտ, քան դա «նորաձեւ կդառնար»: Այդպե՞ս է
- Այո, ես միշտ հավատացել եմ, որ մարդկանց բնակավայրում (քաղաք, թաղամաս, գյուղ) պետք է տարածությունների հիերարխիա լինի, ուստի և դրանց բազմազանությունը: Եռամսյակային շենքերը զարգացել են դարերի ընթացքում ՝ իրենց մեջ կրելով իրենց տարածաշրջանի առանձնահատկությունները ՝ կլիմայական, աշխարհագրական, ազգային: Օրինակ ՝ Հին Պրիեն քաղաքում հին հունական պաշտոնական օրթոգոնալ դասավորությունը «ձգվում» է խիստ արտահայտված ռելիեֆով գեղատեսիլ բլուրների վրա: Սա տպավորիչ է նույնիսկ հիմա, երբ շենքերից միայն հիմքերն են մնացել: Նման օրինակ է Սան Ֆրանցիսկոն: Միկրոշրջանի տարածության ամորֆությունը վաղուց արդեն գոյատևել է իր օգտակարությունից ՝ իր գերիշխանության շրջանում խեղաթյուրելով այնպիսի հիմնական հասկացությունները, ինչպիսիք են ՝ «բակը», «փողոցը», «հրապարակը»: Unfortunatelyավոք, մենք հայտնվեցինք այստեղ «երկրագնդի մնացած մասից առաջ» ՝ ամբողջ երկիրը «նվիրելով» միկրոշրջանային քաղաքաշինություն: Ուրախ եմ, որ այժմ զարգացման վեկտորը փոխվել է: Այնուամենայնիվ, նույնիսկ այս նոր իրականության մեջ չի կարելի մեկը դառնալ «հիմնական հոսանքի» պատանդ: Քաղաքաշինության հատուկ իրավիճակը պարունակում է բազմաթիվ գործոններ, որոնք ազդում են լուծման ընտրության վրա, և սխալ է եռամսյակային սկզբունքի պարտադրումը ամենուր և ամենուր, առանց հաշվի առնելու այդ գործոնները:
Ձեր գյուղերից գրեթե յուրաքանչյուրում կա որոշակի պայծառ առարկա, որը կարելի է անվանել նախագծի բնութագիրը: Ի՞նչ դեր ունի նա ստեղծագործության մեջ:
- Դա ձեր անունով մեկն է ՝ այցեքարտը: «Նովոարխանգելսկում» և «Ռիգայի թաղամասում» դրանք հասարակական կենտրոններ են ՝ լայնատարած կամարներով: Նովոգորսկում գործում է ալիքային տանիքով բազմաֆունկցիոնալ սոցիալական և սպորտային կենտրոն: Սեստրորեցկում նախատեսվում էր ապակե ժամացույցով կառուցել «քաղաքային աշտարակ»: Նման օբյեկտները շատ կարևոր են բնակելի կազմավորումների մեջ, մենք միշտ նրանց դիզայնին վերաբերվում ենք հատուկ ուշադրությամբ:
Ի՞նչ եք կարծում, ճարտարապետությունը կարո՞ղ է կյանքի ձև ձևավորել, և դրան ձգտո՞ւմ եք ձեր նախագծերում:
Կորբուզյան հարց. «Architարտարապետություն կամ հեղափոխություն»: Շուկայական հարաբերությունները, իհարկե, իրականում չեն համապատասխանում մեսիական կյանքի կերտման գաղափարներին, բայց բոլորը գիտեն, որ «լինելը որոշում է գիտակցությունը»: Ի՞նչ է «ապրելակերպը»: Պարզ ասած ՝ դա մարդու կողմից ամենօրյա, ամսական, տարեկան կտրվածքով իրականացվող գործողությունների և այն հույզերի մի շարք է, որոնք նա ստանում է այդ գործողությունների արդյունքում: Երեխային ամեն առավոտ երկու ժամ տևո՞ւմ եք խցանումների միջով, թե՞ նա տասը րոպեով գնում է դպրոց կանաչ բուլվարով: Ձեր 17-հարկանի շենքի պատուհանից նայում եք 50 մետր բարձրությամբ մեքենաներով լի քառակուսի տարածքի՞ն, թե՞ երեք-հինգ հարկանի բարձրությամբ առանց կանաչապատված բակի, որը շրջապատված է ձեր նման տներով: Ահա երկու տարբեր կենսակերպ և, համապատասխանաբար, տարբեր հույզեր: Veryարտարապետությունն իր բնույթով նախագծված է մարդասիրական, սա դասավանդվում է յուրաքանչյուր ճարտարապետական համալսարանում: Այնուամենայնիվ, այսօր մեզ համար պրակտիկա է դարձել քաղաքաշինության որոշիչ որոշումներ կայացնելը, եթե հնարավոր է, առանց քաղաքաշինության և ճարտարապետների մասնակցության: Պրոֆեսիոնալներին մնում է «աճպարարի» դերը, որը կարող է ինչ-որ կերպ կազմակերպել քիչ թե շատ հասկանալի արտահայտությամբ ընդունված ամեն ինչ ՝ քաղաքաշինական նորմերի և կանոնների նման: Տրանսպորտային մատչելիության, սոցիալական հարմարությունների և սպասարկման ենթակառուցվածքների ապահովման, աշխատատեղերի ստեղծման (սիրված թեմա, բայց քարոզչական երանգով) խնդիրները. Այս ամենը շատ դժվար է կապել հին ժառանգության և վերջին երկուսի «նվաճումների» հետ: տասնամյակներԱյստեղից էլ գալիս է կյանքի ներկայիս ճանապարհը, որը դժվար թե կարելի է անվանել բավարար: Իհարկե, մենք ոչ միայն ճարտարապետներն ենք, ովքեր ձգտում ենք իրենց նախագծերում, այնուամենայնիվ, ստեղծել հարմարավետ բնակավայր և, համապատասխանաբար, դրական ուղղությամբ ազդել կյանքի ձևի վրա: այն բնակեցնող մարդկանցից: Սա է յուրաքանչյուր քաղաքագետի, ճարտարապետի նպատակը: Այս նպատակը համընկնում է մշակողի մտադրությունների հետ: Մեծ հարց:
