Ես հիշում եմ, թե ինչպես ես շնորհավորում Դոմինիկ Պեռոյին Մարիինյան թատրոնի մրցույթում հաղթելու կապակցությամբ: Դա Սանկտ Պետերբուրգի «Աստորիայի» բարում էր, ես այդ ժամանակ նստած էի նրա կողքին: Շնորհավորո՞ւմ եք նրան հիմա:
Ճիշտ? Ես չեմ հիշում. Բայց, իհարկե, այդ ժամանակվանից շնորհավորելու ավելի քիչ պատճառներ են եղել: Շատ է խոսվում այնտեղ տեղի ունեցածի մասին, բայց ոչ ոք հաստատ չգիտի, թե ինչն է բանը: Եվ միայն ընդհանուր առմամբ կարող եմ գուշակել, թե ինչն է բանի մեջ: Այո, սա շատ տխուր պատմություն է:
Ընդհանրապես արտասահմանցի ճարտարապետի համար հե՞շտ է աշխատել Ռուսաստանում:
Ամեն դեպքում կարող եք: Հատկապես այսօրվա Ռուսաստանում ՝ զարմանալի հնարավորությունների տիրույթ ունեցող երկիր: Անգլիայի հետ համեմատած, որտեղ ես նույնպես երկար ժամանակ աշխատել եմ, շատ առումներով ես կնախընտրեի Ռուսաստանը:
Որո՞նք են, օրինակ, ցուցանիշները:
Անգլիական ճարտարապետությունը չափազանց ձեւակերպված է: Կանոններն անշարժ են: Եթե ցանկանում եք ավանգարդ ստեղծել Անգլիայում, նախ խնդրում ենք թույլտվություն ստանալ: Դուք երբեք հավասար հիմունքներով չեք ընդունվի մշակութային էլիտա: Ի տարբերություն Ռուսաստանի, որը շատ ավելի ժողովրդավարական և լիբերալ է, նույնիսկ եթե դուք պետք է ընտելանաք ռուսական կյանքի որոշ հատուկ ասպեկտների:
Իսկ ինչ վերաբերում է ժամանակակից ռուսական ճարտարապետությանը:
Մեծ հաշվով, դա վատ չէ: Իհարկե, երբ խոսքը վերաբերում է մշակողների աշխատանքին, ռուսական ճարտարապետությունը կարող էր լինել ավելի խելացի, ոչ այնքան գռեհիկ, որքան երբեմն դրսից է թվում:
Որքա՞ն ժամանակ եք դա դիտում «դրսից»:
Ես երկար ժամանակ և բազմիցս եկել եմ Ռուսաստան, ապրում եմ Մոսկվայում: Եվ 2000-ին ես գտա «Կապիտալ գրուպ» -ը `իմ առաջին գործընկերը Ռուսաստանում, որի հետ կարող էի աշխատել:
Ինչպե՞ս սկսվեց ձեր համագործակցությունը:
Ես գիտեի մեկ երիտասարդ ռուս ճարտարապետ, ով աշխատում էր Capital Group- ի հետ: Մենք հանդիպեցինք, եւ վերջում նրանք առաջարկեցին ինձ դառնալ իրենց ճարտարապետը: Բայց քանի որ քսան տարի աշխատել էի ինքնուրույն, իմ անվան տակ, ես առաջարկել եմ մեկ այլ տարբերակ: Ես կմնամ անկախ ճարտարապետ: Բայց սերտորեն համագործակցելով նրանց հետ և աշխատելով նրանց համար, այդպես ես սովոր եմ աշխատել իմ մյուս հաճախորդների հետ: Մենք որոշ ժամանակ շատ լավ աշխատեցինք, իսկ հետո բաժանվեցինք: Ինչպես և ինչու, գիտեք:
Դեռ ավելին ասեք այս մասին:
Կապիտալ գրուպի հետ կապված իրավիճակը պարզ էր. Ես եկա Ռուսաստան, քանի որ պատրաստվում էի աշխատել նրանց հետ: Ես ստեղծեցի սեմինար, մենք պատրաստեցինք բավականին անսովոր նախագիծ և ստիպեցինք մարդկանց խոսել այդ մասին: Սա տևեց 2000-ից մինչև 2004 թվականը, երբ ինձ համար պարզ դարձավ, որ նրանք իրականում պատրաստվում են այլ բան կառուցել, քան ես էի նախագծել: Ես կարող էի համաձայնվել որոշ փոփոխությունների, որոնք նախագիծը կթողնեն իմ քաշած տրամաբանության սահմաններում, բայց դրանք անընդունելի փոփոխություններ էին ինձ համար: Այդ պահից մեր հարաբերությունները սրվեցին, և մենք դադարեցինք միասին աշխատել: Ես երբեք համաձայն չեմ, որ իմ «Մայրաքաղաքների քաղաք» նախագիծը կարող է անճանաչելիորեն փոխվել ՝ առանց ինձ նույնիսկ հարցնելու:
Ստոկհոլմի արբիտրաժային դատարանում նրանց դեմ գործը շահելու պահից ինչ-որ բան փոխվե՞լ է:
Ոչ, նրանց դիրքն ընդհանրապես չի փոխվել, նրանք դեռ հավատում են, որ իրենք հեղինակային իրավունքի սեփականատերերն են: Նրանք նույնիսկ պնդում էին, որ ես հարձակվում եմ Ռուսաստանի վրա, չնայած ես չէի կռվում Ռուսաստանի դեմ, ես պայքարում էի իմ իրավունքների համար:
Եվ միևնույն ժամանակ, NBBJ ամերիկյան ճարտարապետական բյուրոյից մարդիկ, ովքեր ավարտում էին նախագիծը, ներողություն խնդրելով եկան ինձ և խոսեցին թյուրիմացության մասին, նրանք ընդունեցին, որ սխալվում են:
Միգուցե Ռուսաստանում ավելի հեշտ է աշխատել պետական հաճախորդների հետ, այլ ոչ թե մասնավորի՞:
Ինչպես պետական մեծ մեքենա ունեցող ցանկացած երկրում, այնպես էլ ձեր բյուրոկրատիան դանդաղ է: Այն գտնվում է էշելոնացված վիճակում, և եթե նույնիսկ ունեք քաղաքապետի, վարչապետի, նույնիսկ նախագահի համաձայնությունը, դա միևնույն է չի երաշխավորում, որ ձեզ թույլ կտան աշխատել խաղաղ պայմաններում:
Ամեն ինչ կախված է հենց հաճախորդից:Ես ավելի փոքր նախագիծ ունեմ, քան Սանկտ Պետերբուրգի մայրաքաղաքների քաղաքը, որը շատ ավելի լավ է ընթանում: Իմ հաճախորդն այնտեղ ավելի շատ ջանք է գործադրում ՝ աշխատանքի կազմակերպման և շինարարության որակի առումով:
Հե՞շտ եք վերաբերվում, երբ ձեր անունն ուղղակի օգտագործվում է նախագծի վաճառքի արժեքը բարձրացնելու համար:
Սա միայն ինձ չի վերաբերում, դա խնդիր է ամբողջ աշխարհի և ամբողջ ճարտարապետական համայնքի համար ՝ 1980-ականների սկզբից: Եվ այստեղ անիմաստ է անիծել մշակողների ագահությունը կամ մեգալոմանիան և ճարտարապետների հիմարությունը, ի դեպ, իմն էլ: Ավելի ճիշտ է դատապարտել պետությունը: Սա իր պարտականությունն է: Դուք պետք է հասկանաք, որ երբ այդպիսի ահռելի գումար է ներգրավվում խաղի մեջ, առանց որևէ փոփոխության, առանց որևէ պետական վերահսկողության, ավելորդություններից խուսափել հնարավոր չէ: Մեզ պետք են սահմանափակումներ, կառավարության կարգավորում:
Բայց դուք, որպես հոլանդացի, և, հետևաբար, ծնված ժողովրդավար, պետք է ընդդիմանաք ճարտարապետության մեջ սպեկուլյացիայի ոգուն:
Ի՞նչ է դա նշանակում ՝ շահարկում: Ի դեպ, հոլանդական հասարակությունն այնքան բաց ու թափանցիկ չէ, որքան ասում է իր մասին: Դա փոքր հասարակություն է, բայց դրանում պակաս անարդարություն չկա, քան ցանկացած այլ: Ամեն դեպքում ավելին, քան ուզում է տեսնել: Բայց դուք ճիշտ եք, որ Հոլանդիայում երիտասարդները անընդհատ բողոքում են անշարժ գույքի շահարկումների դեմ:
Երիտասարդները բողոքում են, իսկ մշակողները աշխատում են: Նույնիսկ Հոլանդիայում, իմ երկրում, հնարավոր է Ամստերդամի կենտրոնում տուն կառուցել, որը նույնիսկ ավարտից առաջ վաճառվում էր ժամանակին ավելի թանկ, քան դրա կառուցման գինը: Զուտ շահույթի 100 տոկոսը: Եթե դա հնարավոր է մեզ մոտ, ի՞նչ շահույթ կարելի է ստանալ Ռուսաստանում: Սա չափազանց մեծ գումար է `հրաժարվելուց:
Ռուսաստանում և Եվրոպայում ճարտարապետի հեղինակային իրավունքի մեջ կա՞ տարբերություն:
Իր հեղինակային իրավունքը երաշխավորելու համար ճարտարապետը պետք է պայմանագիր ունենա հաճախորդի հետ, և դա արդեն նշանակում է, որ երբ հաճախորդը համաձայնվի պայմանագիր կնքել, նա կկատարի այս նախագիծը և այս հատուկ նախագիծը, այլ ոչ թե դրան նման մի բան: Հետեւաբար, ես երբեք չեմ շտապում համաձայնվել հաճախորդի հետ, քանի դեռ մենք ամեն ինչի շուրջ չենք պայմանավորվել թղթի վրա: Իրավիճակը մի փոքր այլ է Մեծ Բրիտանիայում: Մեծ Բրիտանիայում սա պետք է հատուկ բանակցվի:
Եվրոպայում հնարավո՞ր է իրավիճակ, երբ Պերոյի Մարիինյան թատրոնը կառուցվում է առանց Պերոյի:
Theարտարապետին մնում է ապահովել, որ իր նախագիծն իրականացվի առանց աղավաղումների: Եվ եթե Պերրոն ոչինչ չունի նրանց աշխատանքը իրականացնողների դեմ, ապա խնդիր չկա:
Որքանո՞վ էր ցավալի Ռուսաստանի ավանգարդ թաղամասի տեղափոխումը, որը դուք նախագծել եք այլ կայք ձեզ համար: Նրանք ասացին, որ հանդիպում է եղել Լուժկովի հետ, և նա ասաց, որ նախագիծը լավն է, բայց ոչ այն վայրի համար, որի համար ստեղծեցիք այն:
2004-ի ամառն էր, և «Կապիտալ գրուպի» ղեկավարությունը շատ հուսահատված էր: Ինչ վերաբերում է ինձ, ես կարող էի խոստովանել, որ Լուժկովը սրա համար հիմքեր ուներ: Օրինակ ՝ ի սկզբանե առաջարկված վայրը չափազանց մոտ էր այնտեղ կանգնած փոքրիկ եկեղեցուն: Այս պարագայում ես խնդրեցի իշխանություններին նախագիծը տեղափոխել այլ վայր, բայց գտնել այս վայրը Նկարիչների կենտրոնական տան մոտ:
Ի՞նչ է կատարվում այժմ «ռուսական ավանգարդի» հետ:
Թվում է, որ նրանք դեռ պատրաստվում են այն կառուցել: Բայց սա կառուցելու ամենադժվար նախագծերից մեկն է, նույնիսկ իմ պրակտիկայում: Ես չգիտեմ, արդյոք իմ հաճախորդը պատրաստ է իրականացնել այն: Նա շատ մեծ է և շատ հավակնոտ:
Նույնքան հավակնոտ, որքան Սոչիի ափին ծովում Ռուսաստանի ուրվագծերը վերարտադրող արհեստական կղզու ձեր նախագիծը: Նախագիծը մի փոքր արաբական է, մի քիչ ամերիկյան և իհարկե հոլանդական `ծովի մեջտեղում նոր հող ստեղծելու իմաստով:
Այո, դա մի փոքր ոգեշնչված է ներկայումս նորաձեւ նախագծերի, որոնք իրականացվում են ինչպես Պարսից ծոցում, այնպես էլ Ամերիկայում: Սրանք համաշխարհայնացման պտուղներ են: Ընդունված է նախատել գլոբալիզացիան, ասել, որ դա է ազգային ինքնության կորստի ճանապարհը և այլն, որ դրանում որոշում են միայն փողերը:Բայց եթե նայեք ճարտարապետության պատմությանը, կտեսնեք, որ պետական սահմանների հատումը, գաղափարների փոխանակումը ազգային մշակույթների զարգացման հիանալի միջոց էր: Լեհաստանի լավագույն բարոկը պատրաստում է հոլանդացի ճարտարապետը: Մենք Հոլանդիայում բարոկկո չունենք, մենք այնքան սիրով չէինք սիրում Աստծուն, որ նրա համար կառուցեինք այդքան հոյակապ տաճարներ: Ինձ հետաքրքրում է այս միջազգային փայլը Սոչիի նման հետաքրքիր վայր բերելը: Այստեղ միաձուլվում են Ռուսաստանն ու Կովկասը, Եվրոպան ու Ասիան: Սա աշխարհի խաչմերուկն է, որը մնում է «մեծ» Ռուսաստանը:
Որքանո՞վ է ճշգրիտ ձեր «մեծ» Ռուսաստանի այս օրինակը. Ի՞նչ կա Մոսկվայի տեղում, և ի՞նչ ՝ Սիբիրյան բանտերի տեղում:
Նման մանրամասներում, իհարկե, մոդելը ճշգրիտ չէ: Սա աշխարհագրական քարտեզ չէ: Հակառակ դեպքում ես ստիպված կլինեի այնտեղ վերարտադրել ձեր գեղեցիկ գետերը, նրանց բոլոր ոլորանները, ձեր բլուրներն ու դաշտերը: Բայց սա Ռուսաստանի կրկնօրինակը չէ: Ես հիշում եմ մի ֆիլմ, որը կոչվում է Խաղալիքների գնացքներ: Հաղորդավարի առաջին խոսքերն այստեղ նման էին. «Սա ֆիլմ է խաղալիք գնացքների մասին: Խաղալիքների գնացքները գնացքների մանրանկարչական պատճեն չեն»: Նրանք կարծես գնացքներ լինեն, բայց մենք դրանք օգտագործում ենք խաղալու համար: խաղալիք, այս փոխաբերական գնացքը, ոչ թե դրա մոդելը:
Դուք ստեղծել եք ժամանակակից Ռուսաստանի համար տարողունակ փոխաբերություն, գուցե փոխաբերություն այն բանի, թե ինչպես կցանկանար իրեն տեսնել ՝ փոքր, խնամված, տաք ծովի մեջտեղում, որում հաջողությամբ խեղդվել են բոլոր հարևանները:
Ռուսաստանը բոլոր հնարավորություններն ունի շատ գրավիչ երկիր լինելու համար: Եվ մեծ Ռուսաստանը, և այս փոքրը: Դա կարող է լինել ոչ թե 100 տոկոս ճիշտ, ոչ 100 տոկոս ճշգրիտ: Ինչպես աշխարհի բոլոր լավ բաները, այն նույնպես չի կարող ամբողջությամբ կարգավորվել: Դա մի քիչ անազնիվ է, ինչ-որ տեղ շատ թանկ, ինչ-որ տեղ շատ էժան: Աշխարհում չկա մի նկարիչ, ով կարողանա ասել «իմ արվեստը միանգամայն ճշմարիտ է»: Բոլորը մի փոքր ստում են:
Երբ ձեզ հարցնում են, թե ներկայումս ինչ եք նախագծում և կառուցում, դուք սովորաբար պատասխանում եք ՝ ես հիմա ինչ-որ բան եմ անում, բայց դրա մասին խոսելը դեռ վաղ է:
Ոչ թե բոլորին եմ կասկածում: Ես պարզապես փորձում եմ զգույշ լինել - սա իմացա «Կապիտալ գրուպ» -ի փորձից, երբ աշխատում էի յոթ նախագծերի հետ, և դրանցից մի քանիսը կառուցվել էին, բայց ոչ ես: Ես հիմա ունեմ 17-18 նախագիծ, որոնց վրա աշխատում եմ Ռուսաստանում: Այսօր երեկոյան ես Սիբիրից ժամանած իմ նախագիծը ներկայացնում եմ նախագիծը, հուսով ենք շինարարությունը կսկսենք ամռան վերջին: Մոսկվայում ես ունեմ 4 նախագիծ, որոնցից մեկը պետք է սկսվի շինարարությունը հաջորդ տարվա կեսին, և մեկը հիմա կառուցվում է: Մոտենալով ավարտին հնարավոր կլինի խոսել այդ մասին:
Արևմտյան և ռուս ճարտարապետների կրթության և գործելակերպի մեջ կա՞ արդյոք հիմնարար տարբերություն:
Ռուս ճարտարապետներն այժմ շատ բան են փոխում: Արևմտյան և ռուս երիտասարդ ճարտարապետների միջև պակաս տարբերություն կա, քան երիտասարդ և ավագ սերունդների ռուս ճարտարապետների միջև: Մի քանի երիտասարդ ռուս ճարտարապետներ այժմ աշխատում են ինձ համար, և ես նրանցից շատ գոհ եմ:
Եվ եթե դուք կարողանաք բացահայտել տարբեր ճարտարապետական դպրոցների առանձնահատկությունները `կապված ռուսական շինարարության հետ:
Օրինակ ՝ շվեյցարացի ճարտարապետները նման հեղինակություն են վայելում, քանի որ սովոր են անսովոր մանրամասն և մշակված նախագիծ առաջարկել, որը վերաբերում է ոչ միայն շենքին, այլև դրա ամբողջ միջավայրին: Սրանք Շվեյցարիայի պահանջներն են: Ռուսաստանի համար նրանք չափազանց պահանջկոտ են իրենցից և մյուսներից:
Գերմանացի ճարտարապետները մեծ ճարտարապետներ են, բայց մի փոքր ձանձրալի: Իսկ ճարտարապետական վարքի ֆրանսիական ոճը նույնպես հարմար չէ Ռուսաստանում:
Ամերիկյան ճարտարապետությունը նույնն է, ինչ իրենք ՝ ամերիկացիները ՝ ծանր, մեծ, աղմկոտ: Ամերիկացի ճարտարապետները շատ եռանդուն, բարեսիրտ են, բայց ոչ միշտ էլ էլեգանտ ու նուրբ:
Միգուցե ռուս ճարտարապետները նման են ամերիկացիներին: Նրանք քաղում են շինարարական բումի օգուտները: Նրանք նախագծում են, և շատ, բայց միևնույն ժամանակ նրանք առանձնապես չեն հետևում դրանց կառուցմանը, նրանք շտապում են ժամանակ ունենալ ամեն ինչի համար: Նրանցից շատերը, ես կասեի, փչացած են ներկա իրավիճակից:
Ես բավականին լավատես եմ, բայց կցանկանայի, որ ռուսական ճարտարապետությունն ավելի եվրոպական լիներ, ավելի քիչ ՝ ամերիկյան ու ասիական: Հակառակ դեպքում նրանք Ռուսաստանը կդարձնեն Դուբայ:Ես չգիտեմ ՝ արդյոք երջանիկ կլինեն մոսկվացիները, եթե մի օր արթնանան և տեսնեն, որ իրենց քաղաքը դարձել է նույնքան ժամանակակից և նույնքան տգեղ:
Ի՞նչ եք կարծում, այս գործընթացը դեռ կարո՞ղ է կասեցվել:
Երբ շուրջս նայում եմ, կան շենքեր, որոնք ինձ դուր են գալիս, և կան շենքեր, որոնք պարզապես օ-օ-օ-են: Երբ ես խոսեցի Լուժկովի հետ, նա ինձ հարցրեց. «Ինչո՞ւ եք առաջարկում նման բարդ շենքեր կառուցել»: Ես նրան պատասխանեցի. «Նայեք այն սենյակին, որում մենք խոսում ենք, այն առատորեն զարդարված է և նկարված չէ անթերի ներկով: Մենք խոսում ենք կարեւոր բաների մասին, դուք կարևոր անձնավորություն եք, և Մոսկվան եվրոպական ամենակարևոր քաղաքն է: Ձեր գրասենյակի ներքին հարդարանքն ընդգծում է այս գաղափարը `իր դեկորով: Ես ուզում եմ նույնը անել Մոսկվայի ՝ իմ շենքերի հետ: Եթե շենքը մեծ է, այն պետք է լինի առատորեն նախագծված, այն հաճելի լինի և չցնցող լինի: Վերջում Լուժկովն ասաց. «Դե, լավ, արի»: Եվ միևնույն է, դրանք այդպես չեն կառուցվել, սա չէր կարելի թույլ տալ, ես կռվել եմ հնարավորինս լավ, բայց դրանք Մոսկվայի քաղաքի շենքերն են ՝ այս լուսամուտի ետևում ՝ Մոսկվայի համայնապատկերում: Մենք պետք է դուրս գանք զարգացման ամերիկյան ուղուց: Ռուսաստանը չափազանց գեղեցիկ է դրան հետևելու համար: Սա ինձ համար օտար երկիր չէ: Կինս ռուս է, տղաս ՝ կես ռուս: Ես այստեղ եմ եղել վերջին 18 տարիներին, և այս երկիրը հսկայական հնարավորություններ է տվել ինձ: Unfortunatelyավոք, այստեղ տհաճ պահեր կան, բայց որտե՞ղ չկան, ո՞ր երկրում: Ես այստեղ շատ ուրախ եմ:
Շատ արեւմտյան ճարտարապետներ բողոքում են, որ Ռուսաստանում դժվար է աշխատել:
Դա տարօրինակ է. Ինչո՞ւ գնալ աշխատանքի երկրում բողոքելու համար: Այո, ես հեռանկարներ եմ տեսնում Ռուսաստանում: Honestիշտն ասած, ես չեմ մտահոգվում, թե ինչպես կզարգանան իրադարձությունները ՝ ավելի լավ կլինի, թե՞ ավելի վատ: Ռուսաստանում շատ ուրախ եմ, քանի որ փոփոխություններ եմ տեսնում դեպի լավը, ես նույնպես մասնակցում եմ դրանց, անում եմ այն, ինչ կարող եմ: Ես պատրաստ եմ սպասել, պատրաստ եմ զիջել իմ հաճախորդներին, ոչ թե ճնշել նրանց: Եվ ահա թե ինչ: Ես նոր հիշեցի «Ասորիա» բարում Դոմինիկ Պերոյի հետ ասածը:
Ինչ?
Ես ասացի նրան. «Շնորհավորում եմ»: Չնայած ես, իհարկե, ուրախ չէի, որ նա շահեց, ոչ ես: «Շնորհավորում եմ Եթե կարողանաք կառուցել, սա շենք է: Եթե ուժ ես զգում այն կառուցելու համար »:
