Wolf Pryks- ը զրուցեց Archi.ru- ի մշտական ներդրող, ռուս ճարտարապետ Ելիզավետա Կլեպանովայի և ավստրիացի ճարտարապետ Փիթեր Էբների հետ:
Peter Ebner: Դուք աշխատում եք տարբեր երկրներում: Որտե՞ղ են ավելի բարդությունները:
Գայլի մրցանակ: Ես կարծում էի, որ դժվար է աշխատել Չինաստանում, բայց ոչ. Կան շատ ավելի տհաճ երկրներ, որոնց հետ պետք է աշխատել: Օրինակ ՝ Գերմանիան: Գերմանացիները չունեն կառուցելու մշակույթ, նրանք ունեն պահանջներ ներկայացնելու մշակույթ:
P. E.: Բայց այնտեղ աշխատելն էլ ձեզ համբավ բերեց, պարզապես հիշեք ձեր հիանալիի մասին
կինոյի կինոնկար Դրեզդենում:
Ելիզավետա Կլեպանովա. Եթե հիմա ձեզ խնդրեինք մշակել նոր քաղաքի դասավորությունը, ինչպե՞ս կմոտենաք այս հարցին:
V. P.: Ես երբեք նման պատվեր չեմ ստանա, քանի որ աշխարհում միակ երկիրը, որտեղ այժմ դա հնարավոր է, Չինաստանն է: Բայց այնտեղ ամերիկյան խոշոր ընկերությունները ամուր տեղ են զբաղեցնում ճարտարապետական շուկայում, և այս մակարդակի աշխատանք ստանալու հնարավորություն պարզապես չկա: Ամերիկյան որոշ ընկերություններ, որոնց անձնակազմը կազմում է հազար մարդ, կհամաձայնվեն նախագիծ կատարել մեր գնի 1% -ի դիմաց: Սրա հետ ուղղակի անհնար է մրցել: Նրանք իրենց գրպանից հանում են պատրաստի գծագրեր ՝ հիմնված ամերիկյան քաղաքների դասավորության վրա և վաճառում չինացիներին: Եվ նրանք ուրախ են:
P. E.: Ես հասկանում եմ այս իրավիճակը: Մի անգամ ինձ հրավիրեցին նախագծել Սաուդյան Արաբիայի նոր քաղաքի դասավորությունը, և զրույցը եկավ գնի քննարկման: Արդյունքում, պատվերը ստացան ֆրանսիացի ճարտարապետներ, ովքեր համաձայնել են նախագիծը պատրաստել իմ առաջարկած գումարի 10% -ի դիմաց: Հաճախորդներն ինձ ասացին, որ եթե ես համաձայնեմ նախագիծը կատարել նույն փողի դիմաց, ինչ ֆրանսիացիները, նրանք ինձ վարձում են: Ավելի ուշ պարզվեց, որ այս ճարտարապետները ֆինանսական աջակցություն են ստացել Ֆրանսիայի մշակույթի նախարարությունից:
Վ. Պ. Երբ մենք մասնակցեցինք Պեկինում կայացած մրցույթին, ժյուրիի կազմում գտնվող մի երիտասարդ չինացի ճարտարապետ ինձ ասաց, որ մենք լավագույն հնգյակում ենք, բայց միևնույն ժամանակ ասաց, որ ես, որպես ավստրիացի, երբեք չեմ հաղթի նման հեղինակավոր մրցույթում: Բնականաբար, ես շատ բարկացա և պատասխանեցի, որ սա ճարտարապետական փաստարկ չէ: Նա առարկեց ինձ, որ նրանք հինգ հանձնաժողով ունեն Ֆրանսիայից, երեքը Անգլիայից և մեկը ԱՄՆ-ից: Եվ նա առաջարկեց, որ փորձեմ գուշակել, թե ովքեր են գրավելու առաջին, երկրորդ և երրորդ տեղերը: Ֆրանսիացի մասնակիցները հսկայական աջակցություն ստացան իրենց կառավարության կողմից: Ես երբեք չէի կարող նման բան ակնկալել Ավստրիայից: Ֆրանսիացիները հասկանում են, որ նման նախագծերը հեղինակավոր են: Եվ ավստրիացիները կասեին. «Ո՞ւր է Պեկինը: Ինչպե՞ս եք սա ասում: Ուտելի՞ բան է »:
P. E. Այո, իրոք, միայն ֆրանսիացիներից եմ նման աջակցություն ստացել իմ հայրենակիցների կողմից:
V. P.: Ինչու է դա Ամերիկացիները նույնն են:
E. K.: Սա նշանակու՞մ է, որ դուք փորձում եք աշխատել այն երկրներում, որտեղ նման անազնիվ իրավիճակի չեք բախվի:
V. P.: Ոչ, երբեմն մենք բախտ ենք ունենում, և մենք պարզապես շահում ենք, քանի որ ունենք լավ նախագիծ: Կամ ժյուրիի կազմում կա մի անձնավորություն, որը կարող է ուրիշներին բացատրել մեր ճարտարապետական լեզուն և գաղափարը, քանի որ ինքը հասկանում է դա: Ի դեպ, սա է պատճառը, որ haահա Հադիդը այդքան հաճախ է հաղթում մրցումներում: Usuallyյուրիի կազմում սովորաբար ընդգրկված են Լոնդոնի ճարտարապետական ասոցիացիայի դպրոցի նախկին ուսանողներ, ովքեր կարող են ուրիշներին բացատրել, թե ինչ է ուզում ասել իր նախագծով: Ահա թե ինչու ես միշտ ասում եմ, որ լավ դպրոցը մեկն է միայն այն դեպքում, եթե այն կարող է ստեղծել կապերի ցանց:
P. E.: Դուք երկար տարիներ դասավանդել եք: Ձեր տեսակետից ի՞նչը պետք է փոխվի ճարտարապետական կրթության մեջ:
V. P.: Կրթության մեջ ամենակարևորն այն է, որ ուսանողներն ուսումն ավարտելուց հետո կարողանան շարունակել օգտվել ինստիտուտի կապերից: Դուք նաև պետք է աստիճանաբար սովորեցնեք ուսանողներին: Նրանք պետք է հասկանան, թե ինչ է իրենց սպասում մասնագիտության մեջ, պատրաստ լինեն հաղթահարել դժվարությունները, քանի որ դա միակ միջոցն է, որով նրանք կարող են գոյատևել:Ուսանողները պետք է անպայման աշխատեն ճարտարապետական հաստատություններում `պարզելու, թե ինչ է կատարվում իրականում, և հետո վերադառնան իրենց ուսման, խորհեն ճարտարապետության իրենց հետագա քայլերի մասին` չտրվելով «անմիջական հաջողության» միտմանը: Եվ երբեք մի մոռացեք, որ հենց սկզբից ստիպված կլինեք կռվել, այլապես կկորցնեք: Ավստրիայում, օրինակ, ճարտարապետների 50% -ից ավելին աշխատում է 1000 եվրոյից ցածր աշխատավարձ ստանալու համար: Architարտարապետությունը շատ բաների միաձուլում է: Եվ միայն դուք կարող եք ընտրել `կդառնաք ճարտարապետ, թե՞ դավաճան, թե՞ կմնաք կողքին: Ես երբեք ոչ ոքի ոչ ոքի չեմ մեղադրում ինչ-որ բանում, քանի որ, երևի, այդ մարդը կարիք ունի կերակրել իր ընտանիքին: Ես չեմ մեղադրում, բայց եթե կոնֆլիկտային իրավիճակ է ստեղծվում, ապա ես արձագանքում եմ: Theավեշտալին այն է, որ ճարտարապետության մեջ, ի վերջո, ամեն ինչ իջնում է անձնական մակարդակի բարկության: Օրինակ, ես քննադատեցի Դեյվիդ Չիփերֆիլդի 2012 թ. Բիենալեն: Եվ նրա արձագանքը անձնական մակարդակի վրա էր: Նա ասաց, որ եթե ես Porsche եմ վարում, ապա այս մեքենայի պատուհանից ոչ մի բան չեմ կարող դատել:
E. K.: Ի՞նչ եք մտածում այս տարի Բիենալեի մասին:
V. P.: Ես չեմ կարող շատ քննադատել Ռեմին: Նա իմ ճանաչած ամենախելացի մարդկանցից մեկն է: Բայց ես քննադատում եմ քննադատողների վերաբերմունքը Բիենալեին ՝ որ նրանք հավատում են նրան, ինչ Ռեմն է ասում: Նա խելացի է և միշտ փորձում է շահարկել նրանց: Այս դեպքում ես այս ցուցահանդեսը անվանում եմ «3D Neufert»: Ինձ համար դա անտանելի ձանձրալի է:
E. K.: Սա շատ հետաքրքիր է, քանի որ այս տարվա Բիենալեն հիմնականում հավանում էին գրեթե ճարտարապետական աշխարհի մարդիկ և քննադատվում ճարտարապետների կողմից:
V. P.: Իհարկե. Բիենալեն, օրինակ, դուր եկավ ուսանողների կողմից, քանի որ նրանք դեռ բավարար գիտելիքներ չունեն կամ ծրագրավորողների, ովքեր սովորաբար վատ են հասկանում, թե ինչ է ճարտարապետությունը:
P. E.: Ֆրանչեսկո Դալ'Կոն ինձ ասաց, որ երբ Ռեմ Կոլհասը լքեց ectարտարապետական ասոցիացիայի դպրոցը, նրանք որոշեցին նրան հրավիրել Իտալիայի պրոֆեսորի մոտ [1980-ականներին - նշում է Archi.ru- ն]: Եվ Ռեմն այնուհետև ցանկացավ դասավանդել «հիմունքները», ճիշտ այն, ինչ նա արեց Բիենալեում:
E. K.: Եվ այնուամենայնիվ, վերադառնալով այնտեղ, որտեղ մենք սկսեցինք մեր զրույցը. Ինչպե՞ս եք նոր քաղաք ստեղծում:
V. P.: Ես համեմատում եմ քաղաքը մեր ուղեղի աճող կարողության հետ: Եթե մենք կարողանայինք այդ հնարավորությունները իրականության վերածել, կարող էինք ստեղծել մի քաղաք, որն ակնթարթորեն արձագանքում է իր բնակիչների կարիքներին: Մենք դրան ձգտում ենք ձևավորման մեջ. Ոչ միայն գլխավոր հատակագիծ մշակել, այլ ստեղծել քաղաք-օրգանիզմ, որը փոխվում և զարգանում է ինքնուրույն: Մարդիկ չափից շատ կապված են կանոններին ՝ դրանք խախտելու և ավելի լավ գործելու փոխարեն:
