Որակի ստանդարտ նախագիծը բաղկացած էր մի քանի տարրերից: Zodchestvo 2017 ցուցահանդեսը, որի հիմնական «նյութական» մասը, բաղկացած էր տեղադրումներից և արվեստի առարկաներից, որոնք ստեղծվել կամ ընտրվել են մի շարք առաջատար ռուս ճարտարապետների կողմից `ի պատասխան ճարտարապետի« որակի ստանդարտի »մասին իրենց գաղափարի իրականացման համադրողի խնդրանքին: Parallelուգահեռաբար, մենք արձանագրել ենք մի շարք վիդեո հարցազրույցների, որտեղ մենք ծրագրի մասնակիցներին հրավիրել ենք ձևակերպել իրենց տեսակետները որակի գնահատման չափանիշների և դրանց իրականացման ուղիների վերաբերյալ: Այս շարքում վերջինը, հիշատակման առումով, բայց ինչպես պարզվեց, բոլորովին էլ կարևոր չէ, հանրային քննարկումն էր. Ճարտարապետները քննարկում էին, թե ինչպես են յուրաքանչյուրի տեսակետներն ու սկզբունքները ազդում, կամ չեն ազդում իրավիճակի վրա ճարտարապետության որակը Ռուսաստանում:
Առանձին տեսակետների բախման փորձը հաջող էր: Քննարկման մասնակիցները, որոնց թվում էին Անդրեյ Ասադովը, Տիմուր Բաշկաևը, Յուլի Բորիսովը, Իլյա Մուկոսեյը, Վալերիա Պրեոբրաժենսկայան և Լեւոն Այրապետովը, Նատալիա Սիդորովան, Սերգեյ Սկուրատովը, բազմաթիվ ասպեկտների շուրջ, համաձայնվեցին միմյանց հետ, բայց մի շարք հարցերի շուրջ կարծիքները արմատապես շեղվել է: Theրույցը կենտրոնացավ այն հարցի շուրջ, թե ինչպես և ինչի համար պետք է ճարտարապետը պատասխանատու լինի, լինելով ոչ թե իր կողմից ընդունված քաղաքաշինական որոշումների իրականացման համակարգի մի մասը, ստիպված է հաշվի առնել հաճախորդի ցանկությունները, այլ միևնույն ժամանակ կրելով բարոյական պատասխանատվության բեռ հասարակության առջև, որն իր հերթին գնահատում է իր աշխատանքի արդյունքները զուտ պրագմատիկ և գեղարվեստական իմաստով չափազանց պարզեցված: Ռուս ճարտարապետների շատ խնդիրներ հնարավոր չէ լուծել և չեն լուծվի տեսանելի ապագայում: Միայն ճարտարապետների հաջորդ սերունդները, լավ կրթություն ստացած, հասկանում են ճարտարապետության հիմնական խնդիրը `մարդկանց կյանքը ավելի լավը դարձնել, ինչ-որ բանի շուրջ պայմանավորվել, ինչ-որ բանի հետ չընկնել և պաշտպանել իրենց իդեալները, կարող են փոխել իրավիճակը:
Մենք հրապարակում ենք քննարկման ձայնագրությունը և սղագրությունը:
քննարկման տեսաձայնագրում
Նկարահանում և մոնտաժ. Սերգեյ Կուզմին
Ելենա Պետուխովա Նախ `ես կներկայանամ: Ես Ելենա Պետուխովան եմ, ես Archi.ru ինտերնետային պորտալի հատուկ նախագծերի տնօրեն եմ: Իսկ հատուկ նախագծերի իմաստը տարբեր միջոցառումների կազմակերպումն է, որոնք թույլ են տալիս առանձնացնել ճարտարապետական կյանքի մի քանի կարևոր նշանակություն ունեցող խնդիրներ և հնարավորություն տալ ճարտարապետներին բարձրաձայնելու դրանց մասին:
Որակի ստանդարտ նախագիծը ունի երկու հիմնական նպատակ: Նախ, odոդչեստվոյի փառատոնի կուրատորներ Նիկիտա և Անդրեյ Ասադովների առաջարկով ես կատարեցի մի տեսակ հետազոտություն ՝ ինչ է որակը, որակը ճարտարապետության մեջ: Եվ ես, փորձելով պատկերացնել, թե ինչպես մոտենալ այս հարցին, հասկացա, որ կա երկու հետաքրքիր կետ: Նախ, յուրաքանչյուր ճարտարապետ գտնվում է իր ներսում, իր «ես» -ի ներսում. Ինչպես է նա, ինչ չափանիշներ, ինչ մասշտաբով է գնահատում իր տեսած ճարտարապետության որակը, որը ինքն է ստեղծում և այլն, ինչպես կարող ես աշխատել դրա հետ:, Այս նախագծի առաջին կեսը նվիրված էր այն բանի, թե ինչի վրա է հիմնված գնահատումը և ինչից է բաղկացած, ճարտարապետության որակի գնահատմանը, ճարտարապետի սուբյեկտիվ գնահատմանը:
Երկրորդ մասն այն է, թե ինչպես կարելի է այս ներքինը հանել և ներկայացնել, ցույց տալ դրսում: Theուցահանդեսային նախագիծը մեզ հնարավորություն տվեց դա անել ինստալյացիաների և արվեստի օբյեկտների ձևաչափով: Իհարկե, այս զգացումը դուրս բերելու մեկ այլ եղանակ էլ կա ՝ ուղղակի գործնական մասնագիտական գործունեություն: Ի՞նչ այլ բան կարող է ավելի հստակ, ավելի ճշգրիտ և հստակ ցույց տալ `ելնելով իր նախագծերից, քան իր նախագծերից, որակի որակի չափանիշներից է ապրում, մտածում և ստեղծում ճարտարապետը: Եվ իդեալների, արժեքների, սենսացիաների այս տեղափոխումը գործնական ձևաչափով բախվում է որոշակի իրականության հետ,որում մենք ապրում ենք; մենք բոլորս ենթակա ենք այն հատուկ առանձնահատկություններին, որոնք բոլորս էլ գիտենք: Եվ ի՞նչ է կատարվում այստեղ: Ինչպե՞ս են որակի այս չափանիշները բախվում իրականությանը, ինչպե՞ս են դրանք փոխակերպվում և ի՞նչ փոխզիջումների, ի՞նչ զիջումների պետք է գնան ճարտարապետները: Բայց երբ հարցազրույցներ անցկացրեցի ճարտարապետների, նախագծի մասնակիցների հետ, հասկացա, որ նրանք իրավիճակը մի փոքր այլ են տեսնում: Եվ խնդիրը, որպես այդպիսին, շատերի համար գոյություն չունի: Ուստի ես առաջարկեցի կլոր սեղան անցկացնել, որտեղ կհանդիպեն գործնականները, այն ճարտարապետները, ովքեր համաձայնել են մասնակցել մեր նախագծին: Architectureարտարապետության որակի այս խնդիրը կա՞ հատկապես Ռուսաստանում:
Ինչպես ասում են, Ռուսաստանում երկու անախորժություն կա `ճանապարհներ և հիմարներ: Ես դրան կավելացնեի նաև կառուցելու քրոնիկական անկարողությունը: Անպատեհ է խոսել մեր բանախոսների ներկայությամբ դիզայնի ունակության մասին, քանի որ «Որակի ստանդարտ» նախագծի բոլոր մասնակիցները մարդիկ են, ովքեր արդյունավետ նախագծում և արդյունավետ են կառուցում: Այսինքն ՝ դրանք, կարելի է ասել, որակյալ ճարտարապետության ներողություն խնդրողներ են: Եվ ես անչափ շնորհակալ եմ, որ նրանք համաձայնել են մասնակցել նախագծին և մեր այսօրվա զրույցին: Այսպիսով, սա հաստատուն տվյալ է. Որ ճանապարհները վատն են, հիմարներ կան, ոչ ոք չգիտի, թե ինչպես պետք է կառուցել, որ որևէ նախագիծ, որը ստեղծում ես (որքան էլ հետաքրքիր, շքեղ, ֆանտաստիկ գաղափար լինի, որքան էլ այն մշակես խնամքով որքան էլ որ ընտրեք նուրբ և ճիշտ նյութեր), միևնույն է, դատապարտված է իրականացման ՝ եթե ոչ որակապես, ապա գոնե լավ: «Լավ» -ը, հավանաբար, իդեալական է: Գուցե ես հիմա փորձում եմ տրամաբանել իմ սեփական տեսանկյունից; Հուսով եմ, որ դուք կամ կհաստատեք իմ տպավորությունները, կամ կհերքեք դրանք: Այնպես որ, այս իրավիճակում պետք է զարգացնել կայուն հոգեբանական պաշտպանություն, եթե չստացվի բարձր որակով կառուցել, լավ, չի լինի, նույնիսկ եթե տորթ մտնես, չի ստացվի, ոչ այստեղ, ոչ հիմա, լավ, ոչինչ: Եվ այս իրավիճակում, թերևս, պարզապես որակի արժեքի որոշակի մակարդակավորում կա ճարտարապետության մեջ, ամեն ինչ գալիս է ինչ-որ որոշակի մասնագիտական կանոնների, սկզբունքների, որոնք ճարտարապետը պետք է պահպանի: Եվ մնացած ամեն ինչ իրականություն է, ինչպես ճանապարհներ, այնպես էլ հիմարներ: Որակյալ ճարտարապետություն գոյություն չունի: Եվ դա խնդիր չէ, դա պարզապես հաստատուն է:
Այսպիսով, սա առաջին հարցն է, որի վերաբերյալ ես կցանկանայի խնդրել, որ մեր բոլոր մասնակիցները խոսեն: Ձեր կարծիքով ՝ Ռուսաստանում ճարտարապետության որակի խնդիրն արդյո՞ք գոյություն ունի, արդյո՞ք իրական է: Թե՞ մենք ՝ ճարտարապետական լրագրողներս, դա հորինեցինք, որպեսզի ձեզ համար հետաքրքիր զրույց սկսենք այն մասին, թե ինչն է արժեքավոր, ինչն է կարևոր և այլն, բայց իրականում դա պարզապես աշխատանք է: Իսկ որակյալ կամ անորակ ճարտարապետությունը պարզապես ձեր գործն է: Եթե դա դժվար չէ, եկեք սկսենք Սերգեյ Ալեքսանդրովիչ Սկուրատովից:
Սերգեյ Սկուրատով Կարծում եմ, որ այն խնդիրը, որի մասին Լենա Պետուխովան խոսում էր շատ երկար ժամանակ, իհարկե, շատ նեղ խնդիր է, որը լուծվում է մեր հասարակության առջև ծառացած բազմաթիվ խնդիրների ընթացքում: Հետևաբար, եթե խոսենք այն մասին, թե արդյո՞ք շինարարության որակի խնդիրը կամ ճարտարապետության մեջ ընդունված որոշումների որակը ամենակարևոր խնդիրն է կամ հրատապ խնդիր է, որը քննարկվում է այստեղ ՝ այս մետաղյա պահոցի տակ, կարծում եմ, որ դա ամենաաննշան խնդիրն է:, Կարծում եմ ՝ դա մի փոքր հեռու է: Քանի որ մենք բոլորս ՝ քոլեջից և դրանից դուրս, մեր մասնագիտական զարգացման գործընթացում, բոլորս էլ սովորում ենք ճիշտ որոշումներ կայացնել: Եվ ինչ-որ պահից մենք գիտակցում ենք, որ սովորելով ճիշտ որոշումներ կայացնել, մենք կանգնած ենք մի շատ պարզ խնդրի առաջ: Այն խնդիրները, որոնք մենք պետք է լուծենք, ի սկզբանե սխալ են ձևակերպված, սխալ դրված, մենք ստանում ենք սխալ նախնական տվյալներ, և մենք ոչինչ չենք կարող անել դրա հետ կապված: Եվ մենք հասկանում ենք, որ խնդիրը մեր մեջ չէ, ոչ թե որոշակի խնդիրներ շատ լավ լուծելու մեր ունակության մեջ. մենք ի վիճակի ենք շատ բարձրորակ գծանկարներ պատրաստել, ամեն ինչի շուրջ խելացիորեն մտածել ամենափոքր մանրամասների մասին, սա մեր խնդիրը չէ, մենք այդ ամենը կատարյալ ենք անում:Շատ ճարտարապետներ, նրանց թիվը շատ է, բոլորը դա անում են անթերի, լավ, քանի որ սա, ընդհանուր առմամբ, շատ մեծ գիտություն չէ ՝ մասնագիտական հմտությունների գաղտնիքները տիրապետելու համար: Միջին ճարտարապետը դա անում է 10-ից 15 տարի ժամանակահատվածում: Սա դեղ չէ: Ընդհանրապես, քաղաքաշինության որոշումների ընդունումը, և ընդհանրապես որոշ ճակատագրական որոշումներ, որոնք իրականացվում են ճարտարապետների կողմից, հիմնական խնդիրն է: Այսինքն ՝ ես խոսում եմ այն մասին, որ ճարտարապետությունը ներառված չէ մեր հասարակության արժեքային համակարգում, այն իր կարևոր պոստուլատներից չէ, կյանքի ամենակարևոր տարրերից մեկը: Սա լուրջ խնդիր է: Բայց եթե ավելի խորն ենք փորփրում, ապա ինչ-որ իմաստով կարող ենք պարզապես թոթվել ձեռքերը, քանի որ եթե խորը, խորը փորենք, մենք ոչ մի բան չենք հանի այս փոսից, քանի որ Ռուսաստանն այս իմաստով եզակի է իր անզգուշությամբ, իր հակակրանքով: իրենց տարածքը ՝ իրենց ռուսական տարածքները վերազինելու անկարողության պատճառով: Սա այդպիսի մտածելակերպ է, սա տրված է: Եվ դրա հետ կապված ինչ-որ բան անելը շատ դժվար է: Honestիշտն ասած, ես չգիտեմ որևէ բաղադրատոմս մեր ինքնատիպության, միմյանց ատելու, այդպիսի անիմաստ և անխնա Ռուսաստանին սովորեցնելու խելացի Եվրոպա: Չգիտեմ, բաղադրատոմսեր չունեմ: Միակ բանը, որ մեզ մնում է այս իրավիճակում, պարզապես վերածվել է ինչ-որ տեսակի անհատ մարտիկների: Եվ սա ամենից շատ նախանձելի դերը չէ, քանի որ պայքարը խլում է մեր ուժը `փոխարենը կենտրոնանալու որոշ հետաքրքիր նոր գաղափարների վրա կամ հասարակությանը սովորեցնել գեղեցիկ ապրել, լավ ապրել, իմաստուն ապրել տարածություններում, բնակարաններում, փողոցներում, տներում:, Ընդհանրապես, մենք պայքարում ենք բուն երկրի դեմ, պայքարում նրա հրեշավոր ոչ պրոֆեսիոնալիզմի, ծուլության, զարգանալու ցանկության, բանակցելու ցանկության, «այո» ասելու ցանկության մասին; մենք լսում ենք «ոչ» -ի, «ոչ» -ի, «ոչ» -ի, «դու նույնը չես», «դու այդպիսին չես», «դու մեզ հետ չես», «դու մեր դեմ ես»: Սա անվերջ ագրեսիա է, անվերջ առճակատում: Եվ այս ամենը արտահայտվում է ճարտարապետության մեջ, քանի որ ճարտարապետությունը չի կարող գոյություն ունենալ հասարակությունից անջատ: Եվ, իհարկե, երբ որակի հարց առաջացավ, ես ասացի. Արժե՞ խոսել այս մասին, ճարտարապետության որակի, շինարարության որակի մասին: Ավելի հետաքրքիր է խոսել բոլորովին այլ բանի մասին. Ընդհանուր առմամբ ճարտարապետությունը կարո՞ղ է այս հասարակությանը ճահճից դուրս հանել, և ի՞նչ ձևով: Ես խոսափողը կտամ այլ մարդկանց: Շնորհակալություն
Թիմուր Բաշկաեւ Ինչպես միշտ, Ելենա, բոլորը պատասխանում են ոչ թե ձեր հարցերին, այլ ամենահետաքրքիրներին: Ուստի ես կպատասխանեմ նաև իմ հետաքրքրական հարցերին:
Ելենա Պետուխովա Իրականում ես ձեզ զանգահարեցի `խոսելու այն ամենի մասին, ինչը ձեզ թվում է հետաքրքիր:
Թիմուր Բաշկաեւ Ես համաձայն եմ Սերգեյի հետ, որ մասնագետների համար այնքան էլ հետաքրքիր չէ լսել մեր հայտարարությունները: Ուստի ես նկատի չունեմ ճարտարապետներին. Ես տեսնում եմ շատ երիտասարդ տղաների, ես կասեմ նրանց: Խնդիր կա. Դրանք վատ են կառուցվում; ինչ էլ որ մտածեն, որակը տգեղ է: Ես աշխատավայրում ունեմ իմ GAP- ը, նա ասում է. «Թիմուր, լավ, ի՞նչ հորինել: Նրանք բոլորին կեղտոտեն, այլանդակվեն, եկեք ավելի հեշտացնենք, և ավելի քիչ աղմուկ բարձրացնեն »: Սա մեկ անձ է: Երկրորդը երիտասարդ, շատ տաղանդավոր աղջիկ է. նա պարզապես ունի իրական դեպրեսիա. ինչ էլ որ հորինեն, բոլորը դա անում են, որ դա պարզապես իրական դեպրեսիա է, իրական, մարդ: Սրանք երկու բևեռ են: Եվ իհարկե երկուսն էլ սխալ են: Եվ ես, դիմելով երիտասարդներին, առաջարկում եմ մի սցենար, որը ես մշակել եմ ինքս ինձ համար: Ես հասկանում եմ, որ նախապես չեմ կարող գուշակել, թե ինչ է արվելու լավ նախագծից և ինչը `վատ: Դա միշտ առեղծված է և հրաշք: Zaryadye- ն դա արդեն ցույց է տվել. Այն, ինչ թվում է պարզ ՝ նրանք դա անում են ահավոր, և ինչը թվում է անիրական ՝ նրանք դա անում են նորմալ: Դա ամեն անգամ հրաշք է, և գուշակել գրեթե անհնար է: Հետևաբար, եթե մենք ի սկզբանե ամեն ինչ պարզեցնենք, ուրեմն հրաշք չի լինի, եթե մենք բարդ բան գանք, դրանք այլանդակում են; դա դեպրեսիա է: Սա մեր խաչն է: Unfortunatelyավոք, մեզանից յուրաքանչյուրը անուններ կտա այս տասնյակ ողբերգություններին, և գուցե հարյուրավոր է մեր կյանքում: Եվ եթե մենք դա չանենք, եթե չապրենք այս ողբերգությունները, ապա հրաշքներ չեն լինի:Ուստի ես առաջարկում եմ, որ երիտասարդները դեռ համարձակվեն, հույս ունենան, կռվեն և չընկճվեն: Շնորհակալություն
Իլյա Մուկոսեյ Եթե մենք բարձրացնում ենք ճարտարապետության որակի հարցը, ապա ճարտարապետության որակը բաղկացած է երկու բաղադրիչներից. Տեխնիկական որակ, որն իրականում նախագծման որակ է, շինարարության որակ և գեղագիտական որակ: Շատ դժվար է խոսել գեղագիտական որակի մասին, քանի որ դա նախասիրությունների, ճաշակի խնդիր է: Ueիշտ է, օրինակ, Մոսկվայի կամարի խորհուրդը փորձում է կտրել անորակ որոշ կառույցներ գեղագիտական տեսանկյունից: Քանի որ սա կոլեգիալ մարմին է, այն կարող է լինել համեմատաբար օբյեկտիվ: Միևնույն է, ես կարծում եմ, որ եթե նույնիսկ հարցազրույց վերցնենք կամարի խորհրդի անդամներից, նրանք չեն կարողանա (ոչ բոլորը, գոնե որոշակիորեն, կկարողանան) ձևակերպել որոշ հստակ բանավոր չափանիշներ: Չնայած, այնուամենայնիվ, եզրակացություններ միշտ գրվում են, և միշտ կան բողոքներ ֆունկցիոնալությունից, որոշ այլ բաներից: Գեղագիտական որակից զատ, ճարտարապետության որակի մասին զրույցը պետք է նեղացնել և խոսել շինարարության որակի մասին: Ինչ վերաբերում է շինարարության որակին, այստեղ … Դուք սկզբում ասացիք ճանապարհների մասին; ընդհանուր առմամբ, Ռուսաստանում ստեղծված ամեն ինչի նյութական որակը նույնն է, ինչ ճանապարհները (միջինում): Ի դեպ, հայտարարությունն ինքնին մի փոքր պարադոքսալ է: Խնդիրն հիմարներն ու ճանապարհներն են: Խնդիրը հիմարնե՞րն են, վատ ճանապարհները, թե՞ վատ հիմարներն ու ճանապարհները: Մենք ունենք սխալ հիմարներ և ճիշտ ճանապարհներ: Եւ ինչ? Եվ որակը նույնպես սխալ է: Փաստորեն, թերևս, որոշ չափով, ճարտարապետության այս վատ որակը կարող է վերածվել մի տեսակ ազգային ինքնության: Վերադառնանք այն նախագծին, որը դուք նույնպես մեկ անգամ արել եք այստեղ: Չեմ անվանի, կան բավականին հարգված և տաղանդավոր ճարտարապետներ, ճարտարապետության տեսաբաններ, ովքեր հենց դա էլ անում են. Հասկանալի է, որ արևմտյան ոճի ճարտարապետությունը, որը պահանջում է բարձր ճշգրտություն նախագծի իրականացման ընթացքում, հարմար չէ այս հարացույցի համար: Այստեղ անհրաժեշտ է աշխատել համապատասխան նյութի հետ: Պետք է լինի կոկորդ, այրված աղյուս, լավագույն դեպքում `ծղոտ, թրիք: Վերջապես ես գտա մի հարցի պատասխան, որը ես այն ժամանակ չգտա ՝ հրապարակ նկարելով և բոլորին հրավիրելով իրենց մեջ տեսնել դրա մեջ ճարտարապետության յուրահատկությունը: Այնպես որ, դա ինձ թվում է: Տեխնիկական որակի այս պակասը արտահայտում է մեր ճարտարապետության ազգային ինքնությունը: Ինձ թվում է, օրինակ, պատկերասրահում ցուցադրված Անդրեյի նախագիծը ՝ երկու աղյուսով, հենց այդ մասին է: Գուցե ես սխալվում եմ: Բայց այնտեղ, ի վերջո, երկու աղյուսներն էլ վատն են, ծուռ:
Ելենա Պետուխովա Իլյա, ճի՞շտ հասկացա, որ խնդիրը չես տեսնում: Ձեզ թվում է, որ, ընդհակառակը, դա օրհնություն է:
Իլյա Մուկոսեյ Պարզապես այն խնդրի մասին, որը բոլորը տեսնում են, նրանք այստեղ շատ բան ասացին և ավելին կասեն: Ես ուզում եմ դրական կողմը … Այս քսուքի տակառին անհրաժեշտ է ավելացնել մի կաթիլ մեղր:
Անդրեյ Ասադով Աղյուսների մասին, ի դեպ, դա Նիկիտայի գաղափարն էր, ինչպես միշտ ճշգրիտ և իմաստուն: Սա պարզապես նման նկարազարդում է առանց փառատոնի թեմայի ՝ «Հիմա որակ» բառերի: Մենք վերցրեցինք հարյուր տարվա բացթողմամբ երկու աղյուս. 1917 կամ մի փոքր ավելի վաղ, Մոսկվայի ճարտարապետական ինստիտուտի ապամոնտաժված շենքի հին որմնադրությունից և սովորական աղյուսից, կոպիտ, ստանդարտ, արդեն իսկ մի տեսակ ժամանակակից ընդլայնումից: Եվ նման տեսողական համեմատություն առանց բառերի; և այնտեղ, և այնտեղ ՝ սա շենքի կառուցվածքի սովորական տարր է: Եվ պարզապես որակի մակարդակը տարբեր դարաշրջաններում:
Փաստորեն, ես կասկածում էի ու համոզված եմ, որ այս թեման հաստատ ոչ մեկին անտարբեր չի թողնի: Այդ պատճառով մենք այն դարձրեցինք այս տարվա վերնագիր: Ես ինքս դրականորեն եմ վերաբերվում այս խնդրին: Նախ, ես հավատում եմ, որ ճարտարապետը, իր տեղի շրջանակներում, կարող է լուծել իր շուրջ եղած խնդիրները, համենայն դեպս լինել նման բարձրորակ արդյունքի նախաձեռնողը: Ինձ համար ես ձևակերպեցի երեք պարզ չափանիշ, թե ինչպես կարելի է այս արդյունքին հասնել առկա պայմաններում: Առաջինը `նախագծում ստեղծել առավել անկարող գաղափար:Այսինքն ՝ այնպիսի ուժեղ, պարզ, հստակ, լավ ընթեռնելի, առանց ավելորդ շեղումների, անկարող գաղափար, որը հետագայում դժվար է փչացնել իրականացման գործընթացում: Երկրորդը `գործընթացի բոլոր մասնակիցների հետ քննարկել, երկխոսության ռեժիմով` նրանց օգուտները ցույց տալու համար յուրաքանչյուրին իրենց տարածքում, որին նրանք կարող են հասնել, եթե իրականացնեն բուն նախագծին բնորոշ լուծումներ: Եվ երրորդ ՝ արդեն որպես ռեժիսոր, նվագախմբի դիրիժոր ՝ իրագործման գործընթացում, հետևել, խրախուսել, ոգեշնչել, ինչպես դա պատահում է իմ անձնական փորձով ՝ շինարարական նախագծերի իրականացման գործընթացում: խրախուսելով բոլոր ներգրավվածներին և իսկապես շատ նրբանկատորեն գնալով փոխզիջումների ՝ միաժամանակ անմիջապես դիտարկելով, թե արդյոք փոխզիջումը օգտակար է: Ես միշտ բաց եմ բոլոր հակադարձ առաջարկների համար, բայց եթե դա չի հակասում բուն գաղափարին: Երբեմն իրականացման գործընթացում առաջարկվող գաղափարները, ընդհակառակը, հարստացնում և տալիս են նոր, հետաքրքիր ինչ-որ բան նախագծում: Եվ նրբորեն, բայց համառորեն հետապնդում են իրենց սեփական գիծը և, ամեն դեպքում, հասնում բարձրորակ վերջնական արդյունքի:
Նատալիա Սիդորովա Այստեղ արդեն շատ բան է ասվել, և չի կարելի չհամաձայնել գրեթե յուրաքանչյուր բառի հետ, հատկապես վերջին բաղադրատոմսերի, որոնց մենք նույնպես փորձում ենք հավատարիմ մնալ: Architարտարապետությունը և ճարտարապետության որակը բարդ հասկացություն է, որը բաղկացած է շատ ու շատ գործոններից, և դա, իհարկե, չի սահմանափակվում շինարարության որակով, սա միայն փոքր մասն է: Այո, իրոք, հում տվյալները կարևոր են. Ամենակարևորը, հավանաբար, նախագծի համար նախնական ճիշտ հարցերի ձևակերպումն է. Արդյո՞ք անհրաժեշտ է այստեղ ինչ-որ բան կառուցել, ինչպես կառուցել, ինչպես: Եվ դրանում, ինչպես ասաց Սերգեյ Ալեքսանդրովիչը, մենք մեծ խնդիր ունենք: Մենք ՝ ճարտարապետներս, ինչպես հավատում ենք, բարձր որակով պատասխանում ենք բոլոր հարցերին, բայց տուժում է շրջակա միջավայրի բաղադրիչը ՝ ինչպես բնօրինակը, այնպես էլ շինարարները: Այնուամենայնիվ, իմ կարծիքով, բոլորը դեռ պետք է աշխատեն իրենց տեղում և պատասխանատու լինեն իրենց ոլորտի համար ՝ միևնույն ժամանակ հասկանալով այդպիսի բազմակողմանիության խնդիրները և այն, որ ամեն ինչ մեզանից միշտ չէ, որ կախված է: Արդեն մի քանի տասնամյակ մենք բոլորս պայքարում ենք, բառացի իմաստով, մինչև վերջ որակի և մեր շենքերի համար: Երբեմն, հատկապես դաշտային վերահսկողության ժամանակ, դա պարզապես մեր սեփական նախաձեռնությունն է: Մենք միշտ ասում ենք, որ գլխավոր հերոսը, ով պետք է նախագծից ինչ-որ որակյալ բան ստանա, ճարտարապետն է: Հետեւաբար, երբեմն գալիս է այն աստիճանի, որ նրանց այլևս թույլ չեն տալիս այցելել շինհրապարակ, քանի որ նրանք ճշգրտում են որոշ ժամկետներ կամ որոշ որոշումներ, որոնց վրա ճարտարապետը պնդում է: Դա միշտ չէ, որ հնարավոր է, բայց, իհարկե, կան դրական օրինակներ և հրաշքներ, որոնց մասին Թիմուրը խոսեց: Երբեմն մտածում ես. Ես հիանալի նկարեցի, բայց նրանք դա չեն անի: Բայց ահա, նրանք անում են դա: Եվ դա նշանակում է, որ դուք պետք է նկարեք, դուք պետք է ի սկզբանե մտածեք ամեն ինչի մասին մինչև վերջ և մանրակրկիտ: Եվ, իհարկե, որոշումները պետք է համապատասխան լինեն: Եվ գուցե մեր իրականությունն այս դրոշմը թողնում է անմիջապես մեր նախագծերի վրա: Ես նույնիսկ չգիտեմ ՝ սա լավ է, թե վատ, արդյո՞ք սա այն առանձնահատկությունն է, որին կարող է հանգեցնել, տղաները: Այս տեսակի ռուսական ինքնության համար, երբ գիտես, որ պետք է այնպիսի լուծումներ գցես, որոնք իրագործելի են շինհրապարակում, այն նյութերը, որոնք իսկապես կարող են օգտագործվել այստեղ: Երբեմն այն դադարում է, երբեմն, ընդհակառակը, տալիս է այդպիսի ինքնատիպության էֆեկտ: Եվ, իհարկե, գործընթացի ընթացքում դուք պետք է բավականաչափ ճկուն լինեք, որպեսզի կարողանաք արձագանքել և հասկանալ, թե ինչի համար կարող եք գնալ, և ինչը ՝ ոչ մի դեպքում: Սա նաև փորձառու ճարտարապետի հատկություններից է, որը կարող է գործընթացին հետևել մինչև վերջ: Ես լավատես կլինեի. Այո, պայքար, բայց որո՞նք են տարբերակները:
Յուլիուս Բորիսով … Հավանաբար այն պատճառով, որ այստեղ նստածների մեծամասնության համար ճարտարապետությունը կարևոր է: Այս կողմում գտնվողների համար ճարտարապետությունը կյանք է: Մենք բոլորս մեր կյանքը նվիրել ենք դրան և շարունակում ենք դա անել: Իսկ որակը հարց է. Ինչի՞ն ենք նվիրել մեր կյանքը, դա արե՞լ ենք բարձր որակով, թե՞ ոչ: Ինձ համար այս հարցը բավականին լուրջ է դարձել, և ես լրջորեն մտածեցի դրա մասին: Եվ նա սկսեց հիշել. Ես այստեղ հիանալի ուսանողներ ունեմ:Եվ նրանց համար ճարտարապետության որակը լավ շարված ենթակառուցվածք է ՝ գեղեցիկ պատրաստված: Հետո մենք մեծանում ենք որպես ճարտարապետներ, եկանք մի տեսակ կտրուկ ճակատի - օh, ստացվեց որակյալ կտոր: Հետո նրանք կառուցեցին իրենց առաջին տունը. Օ -, նրանք այն կառուցեցին բարձրորակ: Հետո նրանք հասկացան, որ տունը ամեն ինչ չէ, անհրաժեշտ է ստեղծել միջավայր, այսինքն `ինչ-որ գործվածք, տարածք: Եվ հիմա արդեն պարզվել է, որ դա որակյալ է, թե ոչ, քանի որ տունը կարող է գեղեցիկ լինել, բայց այն գտնվում է սխալ տեղում: Եվ նման արտացոլումները հանգեցրին այն փաստի, որ ինձ համար, օրինակ, ճարտարապետության որակը տարածության մեջ կյանքի կազմակերպման որակն է: Եվ հարցն այն է, թե ինչպես գնահատել այն: Եվ, հավանաբար, անձամբ ինձ համար պատասխանն այն է, որ որակը ներդաշնակություն է: Գտեք ներդաշնակություն, երբ ոչ վերցրեք, ոչ ավելացնեք: Եվ այս դեպքում, օրինակ, եթե մենք խոսում ենք որակի մասին, դա ներդաշնակություն է ձեր ուզածի և շենքային համալիրի կամ շեղ ձեռքով կառուցապատողների հնարավորությունների միջև: Եվ այս ներդաշնակությունը գտնելը ճարտարապետների որակն է: Քանի որ, երբ նայում եմ նույն Zaryadye- ին, լողացող կամրջին, դա գեղեցիկ է, շատ զիլ գաղափար է, իսկ բետոնը ծուռ է գցվում, ինչպես Շվեյցարիայում չէ:
Միգուցե սա այս վայրի ներդաշնակությունն է այս կամրջի հետ, որ այդպիսով մարմնավորվում է գաղափարը ՝ հսկայական ուժի թռիչքը: Եվ սա լավ է այս վայրի համար, քանի որ Կրեմլը նույնպես շատ լավ պատրաստված չէ: եթե նայես - փուչիկների մեջ պատեր կան: Սա մեր կրեդոն է: Կամ, օրինակ, որակը ներդաշնակություն է ձեր գաղափարների և հասարակության միջև, անկախ նրանից ՝ դա ընդունել է ձեր գաղափարը, թե ոչ: Եվ ներդաշնակության այս գտածոն որակն է: Եվ շինարարների կարո՞ղ է դա անել, թե ոչ, այդքան մասնավոր հարց է, մեծ մասը սովորել է լուծել այն: Ընդհանրապես, կարծում եմ, որ շինարարական նախագծի բոլոր որակները վաղուց արդեն որոշվել են թղթի վրա: Շինհրապարակում, երբ մենք գնացինք շինհրապարակ, այնտեղ անելու բան չկա: Այնտեղ կա՛մ նրանք անում են այն, ինչ դու նկարել ես թղթի վրա, կա՛մ չեն անում: Մնացած բոլորը չարից են:
Լեւոն Այրապետով Մեզ համար շինարարության կատարման առումով որակը ճարտարապետության որակ չէ, մենք չենք հավատում, որ դա ճիշտ է: Մի փունջ շենքեր, որոնք շատ լավ պատրաստված են, պարզապես թափ են տալիս, դրանք լցոնված ճարտարապետություն են: Ես ու Լենան խոսեցինք, ասացինք, որ այնտեղ լցոնված թռչուն կա, իսկ թռչուն էլ կա: Ահա մի փափուկ կենդանի. Դա գեղեցիկ է, լավ պատրաստված, գեղեցիկ աչքեր, բայց դա լցոնված կենդանի է. Անկենդան, հիմար, հիմար էակ, որը կանգնած է թանգարանում: Եվ թռչունը ՝ նրա թևերը կեղտոտ են, բայց կենդանի է, թռչում է: Ընդհանրապես, նման խնդիր չկա: Թռչնի որակը թռչում է; ոչ թե նրա պոչը, թևերը, այլ թռչող: Եվ թռչելու նման ճարտարապետությունն այն է, ինչ պետք է լինի այնտեղ: Նույնիսկ դժվար է ասել, թե ինչից է պատրաստված Մելնիկովի տունը. Այն աղբից է, այն կանգնած է երկար ժամանակ, և գալիս են շատ սերունդներ, խոնարհվում, ծնկի իջնում և ամեն ինչ կարգին է: Այս ընթացքում մի շարք շենքեր կառուցվել են լավագույն նյութերից ՝ ավելի բարձր որակից, բայց դա ճարտարապետություն չէ: Սրանք ապրելու, ինչ-որ տեսակի գործառույթների համար տարածքներ են: Չեմ կարծում, որ ռուս ճարտարապետները պետք է մազերը հանեն ու իրենց գլխին մոխիր ցանեն: Դա անելու համար պարզապես այցելեք Սարագոսայում գտնվող ahահի Հադիդ կամուրջը:
Հասկանում եք, Zaահա Հադիդը այնքան լուրջ գործիչ է: Բայց առարկային ընդհանուր առմամբ անհնար է մոտենալ 3 մետրից ավելի մոտ: Դա արվել է այնքան ծուռ! Չգիտեմ, ես դեռ չէի եղել aryարյադյեում, անցնում էի կողքով. Այո, կամուրջը ծուռ է, բայց Սարագոսայում տղաները շատ ավելի կտրուկ էին ուռուցվում: Ես նույնիսկ չգիտեմ, թե ինչպես է ivedախա «Իվանովնան» գոյատևել դրանից: Վերջերս ես Գուանչժոուում էի (եկեք շրջենք տիկին Հադիդի միջով), տեսա օպերայի թատրոնը, որը շրջեց աշխարհի բոլոր լրատվամիջոցներով …
Ընդհանուր առմամբ, այն կարող եք դիտել 20 մետրից: Լուրջ, ես այնտեղից եկել եմ մեկ ամիս առաջ: Երբ ես տեսա լուսանկարները, այնտեղ կար քարից պատրաստված 3D օդափոխման գրիլ: Բայց ավելի լավ է դրան չմոտենալ ՝ դուք դադարում եք մտածել, որ մարդիկ ինչ-որ բան կարող են անել: Բայց սկզբունքորեն շենքը լավն է: Փորձեցին, փորձեցին: Հաջորդ անգամ նրանք հավանաբար կանեն դա: Ես ու Վալերիան Բուսանում էինք, որտեղ Կուպը կառուցեց Կինոփառատոնի կենտրոնը:
Amazingարմանալի բան, 30 մետր հեռավորությունից, զարմանալի բան, ճանապարհի մյուս կողմում, ընդհանուր առմամբ, պարզապես ռումբ:Բայց երբ մոտենում ես, հասկանում ես, որ նույնիսկ կորեացիները ոչինչ չէին կարող անել: Կորված, թեք, գծերը չեն համախմբվում: Բայց Սեուլում նրանք կառուցեցին Zaահայի «Իվանովնա» նախագծի համաձայն. Ամեն ինչ արվեց կատարյալ, ամեն ինչ լավ անցավ: Փաստն այն է, որ այս ճարտարապետությունը ենթադրում է ինչ-որ նորամուծություն: Այսինքն ՝ մարդիկ դա անում են առաջին անգամ, բոլորն էլ դա անում են առաջին անգամ: Եվ նույնիսկ Կուպն է դա անում առաջին անգամ, իսկ կորեացիներն անում են դա առաջին անգամ, նրանք փորձում են, փորձում են: Ինչ վերաբերում է այն փաստին, որ պետք է ասել, որ աղյուսի տեղադրման որակը ազդում է: Չգիտեմ, կա երաժշտություն և կան վիրտուոզ երաժիշտներ, ովքեր արագորեն ինչ-որ բան անում են ստեղնաշարի վրա: Երաժշտություն սիրող հանդիսատեսները նստած են. ասում են. ինչ է նա անում, ընդհանրապես ինչո՞վ է նա այնտեղ զբաղվում: Եվ հետո դուրս է գալիս մեկ ուրիշը, նա կարող է շատ հավասարաչափ չխաղալ, բայց հանդիսատեսը լաց է լինում: Քանի որ նա իրեն դնում է այս երաժշտության մեջ, նա նվագում է երաժշտություն: Նա նոտեր չի նվագում, հավասարապես աղյուս չի դնում, միանգամից նվագում է ամբողջ երաժշտությունը: Եվ այս հանդիսատեսներն ասում են. Այո, սա երաժշտություն է: Չեմ կարող ասել, որ դա որակյալ է, դա երաժշտություն է, պարզապես երաժշտություն: Եվ սկզբունքորեն, եթե կա ճարտարապետություն, այն կա, եթե չկա, չկա: Իսկ թե ինչպես է այն պատրաստվել, դա բարձրորակ է, անորակ … Բայց ճարտարապետի համար, երբ նայում ես շենքին, մանավանդ եթե գիտես, որ այն արտադրված է Ռուսաստանում, քո գործընկերոջ մասին երբեք չես ասի, որ նա ծուռ պատ, սա ընդհանրապես հաշվի չի առնվում: Դուք հիմնականում գիտեք, թե ով է դա արել: Դուք նայում եք, թե ինչ է արել ճարտարապետը, ոչ թե ով ինչ պատ է պատրաստել: Դուք գիտեք, թե ինչ է բյուջեն: Վերջերս, երկրի ծայրամասում, Կալինինգրադում, մենք պատրաստեցինք բավականին բարդ երկրաչափական նախագիծ: Եվ մենք այնտեղ բոլորին սպանեցինք, և հինգ տարի մենք սպանեցինք բոլորին, որպեսզի նրանք դա անեն այնպես, ինչպես մենք էինք ուզում: Մենք կանգ առանք, աշխատանքից հեռացրեցինք շինարարներին, բողոքեցինք ներդրողին: Մենք ունենք որոշակի անձ, որն անեքսիայի է ենթարկել ամբողջ տարածքը, որի հետ կապված մեր ճակատները կրկնակի թանկացել են, ինչը պետք է այնտեղից գնել: Եվ մենք շարունակեցինք աշխատել, որպեսզի նրանք այդպիսին լինեն: Ի վերջո, մենք նրանց բոլորին սպանեցինք: Այո, դա մեզ վրա նստեց … Ես չգիտեմ, թե ինչ արժեցավ մեզ, բայց, կարծում եմ, արժեր: Ինչ վերաբերում է որակին, ես Լենային ասացի, որ կա երկու որակի տարբերակ: Որակը օբյեկտը կազմող փոքր հատկություններն են, իսկ ճարտարապետության որակն այնքան փիլիսոփայական հասկացություն է, որ ունի որակ: Եթե որակ չկա, ուրեմն ճարտարապետություն չէ, այլ թեմա է: Այսինքն ՝ կա որակը, որը սահմանում է ճարտարապետությունը: Սա, հավանաբար, տարածության շնչառությունն է, տարածության կյանքը: Architարտարապետությունը շատ պարզ բան է: Դա ձև է և տարածություն, և այլ բան չկա: Եվ մնացած ամեն ինչ անհեթեթություն է: Քանի որ, եթե ամեն ինչ այնտեղ է, և չկա տարածք կամ ձև, ապա սա այլևս ճարտարապետություն չէ, սրանք աղյուսների կույտեր են, տեղադրումներ ևս ինչ-որ այլ բան: Այսինքն, եթե օբյեկտի մեջ կա ներքին տարածք, արտաքին և սահման, ապա մենք կհամարենք, որ սա ճարտարապետություն է: Եթե այդ տարածությունները շնչեն, ապա մենք կհամարենք, որ դա ճարտարապետությունն է: Եվ հարցը. Ինչպե՞ս են նրանք շնչում, ում են շնչում, ինչ-որ մեկը շնչում է, ինչ-որ մեկը չի շնչում. Սա երկրորդ խնդիրն է, զուտ անձնական: Բայց ճարտարապետները, ինչպես բոլոր երաժիշտները, բոլոր այն բանի համար, որ ասում են ՝ «դա ինձ դուր չի գալիս», չեն հասկանում, որ սա Մոցարտն է, ոչինչ չի կարելի անել դրա հետ կապված:
Ելենա Պետուխովա Շնորհակալություն, Լեւոն: Մենք ՝ լրագրողներս, սիրում ենք ասել, որ Ռուսաստանում ամեն ինչ սարսափելի է, վատ և այլն: Այստեղ այս անսպասելի օրինակները ցույց են տալիս, որ իրականում սա միանգամայն սովորական պրակտիկա է, չնայած մեր, Իլյայի ինքնատիպությանը, սերը տնային աճեցված բնական շինանյութերի հանդեպ:
Լեւոն Այրապետով: Ես ուզում էի մի բան ասել: Ինձ ավելի շատ անհանգստացնում է ժամանակակից ռուսական ճարտարապետության մեջ բոլորովին այլ բանը. Սա ինքնասպանության մի տեսակ է (վերջին մի քանի տարիները), քաղաքաշինարար, ուրբանիստ, լանդշաֆտային ճարտարապետ, այգեպան, նստարանային մարդ դառնալու ահավոր ցանկություն: Եկեք տանք այն մարդկանց, ովքեր չեն կարողանում տարածքներ կառուցել: Ասենք, որ մենք այդպիսի մարդիկ ենք, մենք ճարտարապետներ ենք: Բայց սա սալիկ է դնում, որպեսզի բոլորը լավ զգան … Դնում են, քանի դեռ ես ապրում եմ այս քաղաքում - այն միշտ պառկած է:Չգիտեմ, գուցե ինչ-որ մեկն իրեն լավ էր զգում, մեկը `ոչ: Սա երկրորդ հարցն է. Ու՞ր են գնում փողերը: Փողն այնպիսի բան է, որից իսկապես կարող ես որակյալ նման բան պատրաստել: Քանի որ փողը երկար մտածելու հնարավորություն է տալիս: Փողը ձեզ հնարավորություն չի տալիս գնել գեղեցիկ աղյուս, այն ձեզ հնարավորություն է տալիս երկար մտածել, փորձարկել և ի վերջո գտնել ձեր լուծած գումարի ճիշտ լուծումը: Բայց երբ ժամանակ չկա, կարող եք ձեզ փրկել ոսկե ներկով: Այսինքն, եթե ոչինչ չի աշխատել, նա պարզապես օծել է արծաթով - և ամեն ինչ կարգին է:
Ելենա Պետուխովա Վալերիա, ինչ-որ բան կավելացնե՞ս:
Վալերիա Պրեոբրաժենսկայա: Ես կփորձեմ. Լեւոնից հետո բավականին դժվար է նոր բան ասել: Կարծում եմ, որ մեր երկխոսություններում, որոնք մենք ունեցել ենք այս իրադարձության մասին, որը տեղի է ունենում հիմա, չի ասվում, որ ընդհանուր առմամբ իրադարձությունն ու թեման ոչ թե ճարտարապետությունն է, այլ շինարարությունն է, բարձրորակ կառուցելն է, և ոչ թե բարձրորակ ճարտարապետություն: Բարձրորակ շենքեր, ճանապարհներ, այլ բան, բայց ոչ ճարտարապետության մասին: Եթե մենք այդպես ենք ասում, ապա քաղաքում միշտ, 19-րդ դարում և ավելի վաղ, ամեն ինչ չէ, որ արվում էր ճարտարապետի կողմից: Պարզապես քաղաքում սովորական շենքերը ճարտարապետ չեն, դրանք շատ բնորոշ նախագծեր են: Բայց մենք հիմա բարձրացրել ենք մի թեմա, որը մեզ ստիպում է քննարկել, թե ինչպես կարելի է բարձրորակ շենք պատրաստել: Եվ բոլորը խոսում են միայն այս մասին `ինչպես վարվել իրավիճակի հետ, առօրյա իրավիճակի հետ, իրականության հետ, այլ բանի հետ, բայց սա դրա մասին չէ: Այս ամենը շեղում է նրանից, ինչի մասին իսկապես պետք է մտածել: Եվ ամենից շատ, Սերգեյ, դու ինձ զարմացրեցիր, երբ ասացիր, որ ճարտարապետ լինելը այնքան հեշտ է և բնական, բայց ճարտարապետ լինելու համար կպահանջվի 15 տարի: Համաձայն եմ, հավանաբար այո: Բայց դրա համար նրանք գոնե պետք է ցանկանան լինել: Այսինքն ՝ պետք է ցանկանաք ոչ թե բարձրորակ շենք կառուցել, այլ ճարտարապետություն պատրաստել: Ինձ թվում է, որ քեզ համար այնքան բնական է լինել ճարտարապետության մեջ, որ նույնիսկ չես հասկանում, որ ինչ-որ մեկի համար դա կարող է դժվար լինել:
Սերգեյ Սկուրատով Վալերիա, սա ծաղր է: Չե՞ս հասկանում Բացարձակ հոխորտանք:
Վալերիա Պրեոբրաժենսկայա Ամեն ինչ, ուրեմն համաձայն եմ:
Սերգեյ ՍկուրատովAnարտարապետը սովորում է իր ամբողջ կյանքը և մահանում անգրագետ:
Վալերիա Պրեոբրաժենսկայա Միամիտ մարդ, որը նույնիսկ դժվարություններ չի գիտակցում, քանի որ ինքն է կանգնած դրանց հետեւում:
Սերգեյ Սկուրատով Այս ամբողջ քննարկումը մի փոքր տհաճ է ինձ համար: Քանի որ մենք, ընդհանուր առմամբ, հավաքվել ենք ՝ խոսելու Տիեզերքի մասին: Մենք քննարկում ենք, թե ինչպես ճիշտ դասավորել Տիեզերքը: Իսկ Տիեզերքը կա՛մ մատրիցա է, կա՛մ դա մի բան է, որն ընդհանրապես վեր է մեր վերահսկողությունից: Մենք տիեզերագնաց չենք:
Վալերիա Պրեոբրաժենսկայա Թռչուններ, տիեզերագնացներ
Սերգեյ Սկուրատով Մենք ճարտարապետ չենք, մենք մարդիկ ենք: Մենք, առաջին հերթին, մարդիկ ենք ՝ մեր սեփական խնդիրներով, բարդույթներով, տաղանդներով, հմտություններով և այլն: Մենք մարզվող մարդիկ ենք կամ ոչ մարզվողներ: Մենք հավակնոտ, հուզիչ, նախանձ կամ բարի կամ նուրբ ենք: Եվ փափուկ մարդու համար ընդհանրապես շատ դժվար է ճարտարապետ լինել, քանի որ նա իր փափկության պատճառով երբեք չի կարողանա ինչ-որ բան պաշտպանել: Եվ նույնիսկ այն ժամանակ, երբ նա միանգամայն համոզված է, կան նուրբ ծնողներ, ովքեր դեմ են յուրաքանչյուրին, ով համարձակվում է ձեռք տալ իրենց երեխային: Եվ մենք նույնպես այդպիսին ենք ՝ և փափուկ, և կոշտ: Եվ մենք դիմադրում ենք, քանդում ենք պատերը: Նման պատմություն գոյություն չունի ամբողջ աշխարհում: Այստեղ է խնդիրը: Ընդհանրապես.
Լեւոն Այրապետով Դե, Նուվելը պարզապես հրաժարվեց Կոնսերվատորիայի կազմից: Փարիզ, Նուվել:
Սերգեյ Սկուրատով Գիտեմ, ես պարզապես Բաքվում էի, դիտում էի Հեյդար Ալիևի կենտրոնը: Եթե ձեզ հետաքրքրում է, ես ձեզ կասեմ երկու բառ:
Լրիվ սարսափի ու մղձավանջի շուրջ: Սա այնպիսին է, առանց ազգության վկայակոչելու, մղձավանջային փորագրված քարե ճարտարապետությունը: Քաղաքը այնքան մոնոխրոմ է, բոլորը կառուցված են այս կրաքարից կամ դոլոմիտից այնքան դեղին: Եվ սա հրեշավոր ճարտարապետություն է, պարզապես սարսափելի: Իսկ կենտրոնում կա այսպիսի հսկա քանդակ ՝ ձյունաճերմակ և սպիտակ: Իրոք, շատ լավ տեսք ունի 100 մետր հեռավորության վրա: Հետո մոտենում ես և տեսնում, իհարկե, բետոնի և այս ագլոմերատի միացում, որը շատ կոպիտ է արված: Իրոք, ամեն ինչ արվում է առանց ձեռքի: Հավանաբար, Zaահան դա չի ունեցել: Բայց իմաստը դա չէ: Դա իրականում սարսափելի չէ:Բոլորը նկարվում են, զբոսնում, հառաչում, շնչում: Միլիարդավոր դոլարներ ծախսված: Դուք ներս եք մտնում ու հասկանում, որ սա ճարտարապետություն չէ, դա պարզապես հսկա քանդակ է: Եվ դա դուք ակնթարթորեն հասկանում եք, քանի որ այնտեղ ցուցադրվող ամեն ինչ և այնտեղ գտնվող մարդիկ ընդհանրապես չեն տեղավորվում այս ինտերիերի մեջ:
Ինտերիերը փլվում է: Հենց մարդիկ անհետանում են, հենց որ ցուցանմուշներն անհետանում են, և դու մնում ես մի տարածքում, որում այս քանդակից բացի ոչինչ չկա, այդ ժամանակ դու ներդաշնակություն ես զգում: Հենց որ ինչ-որ ցուցահանդեսներ, մոդելներ, քանդակներ նորից հայտնվեն, դուք հասկանում եք, որ այս ամենը այստեղ բացարձակ ավելորդ է: Մենք մեծ ընկերություն էինք, այնտեղ ճարտարապետները քիչ էին, բայց, այնուամենայնիվ, ես այնտեղ նրանց փոքրիկ դասախոսություն կարդացի այն մասին, թե որտեղ է ավարտվում քանդակը և որտեղ է սկսվում ճարտարապետությունը: Սա մեծ, հսկա քանդակ է: Եվ սա նրա խնդիրն է: Սա ընդհանրապես ahահիի խնդիրն է: Իրականում, լուրջ խնդիր, քանի որ նրա ցանկությունն է ամեն ինչ անել քանդակի նման. ֆունկցիոնալության տեսանկյունից այն ընդհանուր առմամբ լվանում է այնտեղի ճարտարապետությունը: Քանի որ ճարտարապետության մեջ պետք է լինի ինչ-որ գործառույթ, օգուտ, ինչ-որ նպատակահարմարություն, պետք է լինեն որոշ գոտիներ, որտեղ այն կարող է օգտագործվել: Այս օբյեկտը հնարավոր չէ օգտագործել: Սա, ի դեպ, որակի մասին է: Դա նույնիսկ որակ չէ, դա կայացված որոշում է: Նա այսպես է տեսնում դա: Եվ այս Ադրբեջանում չկար մի մարդ, որ կարողանար ասել Հեյդար Ալիևին կամ նրա որդուն. Իհարկե, դու մի այնպիսի հոյակապ բրոշ ես դնում քո գոգի վրա, որը թանկ է, բայց չես կարողանա այն օգտագործել: Ինչպե՞ս այն հագնել: Սա նաև այն հարցն է, թե ինչ ենք անում: Քանի որ ճարտարապետության հիմնական առաքելությունը մարդկանց կյանքն ու տարածքն ավելի լավ, մարդկային դարձնելն է, որպեսզի նրանք իրենք էլ մի փոքր ավելի լավ դառնան և այլն:
Լեւոն Այրապետով Ես խոսեցի Լենայի հետ, հետաքրքիր է հարցնել. Որևէ ոստիկան մտածո՞ւմ է իմ մասին, երբ գնում է աշխատանքի: Կամ երշիկ պատրաստող ինչ-որ մեկը, ի՞նչ է մտածում իմ մասին, ինձ անձամբ լավ երշիկ է դարձնում: Չգիտեմ, վստահ չեմ: Եվ առհասարակ, բոլոր մարդիկ, ովքեր ապրում են այս քաղաքում, մտածում են իմ մասին ՝ ինձ լավ զգալու համար: Ես ընդհանրապես չեմ նկատել: Էլ չենք ասում նախագահի գլխավորած ամբողջ կառավարության մասին. Նրանք մտածո՞ւմ են իմ մասին, որպեսզի ինձ լավ զգան: Ես չեմ տեսնում. Ինչո՞ւ պետք է մտածեմ, որ նրանք իրենց լավ կզգան:
Սերգեյ Սկուրատով- Ահա, Լեւոն: Ես իրականում սկսեցի սրանով: Դուք հիմա միանգամայն համոզված եք: Բայց ֆրանսիացի հացթուխը մտածում է համեղ հաց պատրաստել: Նրա համար շատ կարևոր է, որ մարդիկ, ովքեր ապրում էին հարևան տներում, երջանիկ լինեն, և որ նա տեսնի նրանց դեմքերը:
Նատալիա Սիդորովա Ես կցանկանայի վիճել քանդակի մասին, Սերգեյ: Ես չեմ կարող ասել Հեյդար Ալիևի մասին, ես չէի, բայց ես Սեուլի Դոնգդաեմունում էի: Կարող եմ ասել, որ արտաքինից է թվում, որակը իսկապես զարմանալի է:
Հազվագյուտ իրավիճակ է, երբ այս միջավայրում ճարտարապետության մի կտոր (ես դեռ կարծում եմ, որ դա ճարտարապետության մի կտոր է) ՝ Դոնգդաեմուն ahահի Հադիդը, հիանալի տեսք ունի: Շրջապատը խիստ հակադրվում է, բայց կենտրոնը նայում է, տեղում է: Եվ գրազ եմ գալիս, որ դա քանդակ է կամ ճարտարապետություն: Թող լինի քանդակ: Բայց եթե քանդակին ավելացնեք այն, ինչ կա այս քանդակում, որը ճարտարապետությունն է, նա կարող է նկարել և պատրաստել, ամեն ինչ լավ կլինի: Ամեն ինչ անմիջապես ճիշտ ու հրաշալի է թվում: Այլ բան է, որ միշտ չէ, որ հնարավոր է ամեն ինչ անել ամենափոքր մանրուքի համար այնպես, ինչպես այս ճարտարապետությունն է պետք: Բայց մեծ մասամբ դա հաջողվում է: Ավելին, դա ինքնաբավ է: Այո, թանգարան, այստեղ Լիբեսկինդը կառուցեց թանգարան Բեռլինում:
Դրսում հրաշալի թանգարան, բայց ներսում … exանկացած ցուցանմուշ, ցանկացած մանրուք պարզապես փչացնում է այն և դարձնում է ոչ թե ինքը, այլ ավելորդ մի բան: Եթե խոսենք այն մասին, թե ինչ է հրեա զոհերի հիշատակի թանգարանը և Հոլոքոստի հիշատակը, ապա լիբեսկինդի գեղեցիկ շենքը, որը դատարկ է, բավարար չէ: Եվ սա քանդակ չէ, քանի որ ներսում տեղ կա, քանի որ այն տպավորում է քեզ: Միակ բանն այն է, որ այն դադարեցնի դա անել, երբ այն լցված է ամեն ինչով, ինչ էլ որ ստանա:
Սերգեյ Սկուրատով Ես դեռ կասեմ այս արտահայտությունը: Ես իսկապես չէի ուզում դա ասել, բայց, այնուամենայնիվ, կասեմ:Կարծում եմ, որ մեր ամբողջ կյանքի ամբողջ խնդիրն այն է, որ մենք միմյանց չենք հարգում Ռուսաստանում, չենք հարգում միմյանց աշխատանքը, չենք հարգում արտադրանքի ստեղծման վրա ծախսված ժամանակը: Մենք հացթուխներին էլ չենք հարգում: Շինարար աշխատողները չեն հարգում ճարտարապետներին: Կառուցապատողները չեն հարգում նաև ճարտարապետներին: Եվ մենք իրականում չենք հարգում ինժեներներին, և այլն, և այլն: Ոստիկանությունն էլ մեզ չի հարգում, քանի որ նրանց միայն մեր փողն է պետք, այլ ոչ թե ճանապարհներին ավելի լավն ու հարմար դարձնելու համար: Եվ սա է մեր ամբողջ խնդիրը: Դե, ռուս ժողովուրդը չի սովորել հարգել միմյանց: Unfortunatelyավոք, նրանք չսովորեցին: Zaահա Հադիդը նույնպես միշտ չէ, որ հարգում է այն մարդկանց, ում համար կառուցում է: Նրա համար շատ կարևոր էր ուշադրություն հրավիրել իր վրա, կատարել ինչ-որ բացարձակ բան, բայց ինչպես է այդ բանը հետագայում գործածվելու, ինչպես է այն ապրելու, ինչ է այնտեղ լինելու: Նրա համար դա նշանակություն չունի: Ես դա հաստատ գիտեմ, ես խոսում եմ իմ զանգակատնից, քանի որ տեսա, ուսումնասիրեցի նրա բոլոր էսքիզները, գնացի ցուցահանդեսներ, կարդացի այս գրքերը և այլն: Ես փորձեցի հասկանալ նրան: Դա «եթե ուզում ես` վերցրու, եթե չես ուզում `մի վերցրու» շարքից: եթե ուզում ես - կարդա, եթե չես ուզում - մի կարդա; եթե ուզում ես `նայիր, եթե չես ուզում` մի նայիր »: Դեռևս ճարտարապետությունը մի փոքր այլ է, ինչ-որ բան ՝ մի փոքր այլ: Architectureարտարապետությունը պետք է լինի ինչ-որ կերպ հարմարավետ, հարմարավետ, ծանոթ: Կան ճարտարապետության գոտիներ, որտեղ դիտավորյալ դրամատիկ սցենարը պետք է անսովոր լինի: Բոլոր տեսակի թանգարանները `նվիրված ինչ-որ ողբերգության և այլն, ամեն ինչ պարզ է: Ընդհանրապես, ներդաշնակությունը ենթադրում է մի տեսակ թուլացում, օրգանական գոյություն, հանգիստ, նորմալ, առանց արցունքների տարածության մեջ, տանը, ցանկացած վայրում: Այս անվերջ սխրանքը, որն ամենուր է, արդեն հոգնել է: Ամեն տեղ սխրանք է: Ես արդեն ուզում եմ ինչ-որ կերպ հանգիստ, նորմալ, ինչպես Zhվանեցկին ասաց, անցնել, նստել, նայել ու հանգստանալ: Երբ շրջում ես քաղաքում, չես կարող հանդարտվել, քանի որ նա պարզապես կլանում է բոլորիդ, պարզապես ծաղրում է քեզ: Մեր քաղաքը, մերոնք, Մոսկվան: Ես խոսում եմ Մոսկվայի մասին: Անհնար է ապրել նրա հետ խաղաղ, այս քաղաքի հետ: Նա ամեն ինչ այդպիսին չէ, բոլորը բացարձակապես սխալ են: Եվ հարցը որակի մասին չէ: Սա մեր հասարակության դիմանկարն է, բանակցելու մեր ունակության դիմանկարը, միմյանց հարգելու, մեր հարևանին լսելու, ոչ միայն մեր մեջ, այլ նաև մեր շուրջը նայելու կարողության կարողությունը: Այս իմաստով, այո, նման իրողություն, մենք ապրում ենք դրա մեջ: Մենք փորձում ենք Մենք բոլորս ունենք այսպիսի ներքին դիրքորոշում. Մենք փորձում ենք անկեղծ լինել մեր խոհանոցում: Մենք այսպես ենք մեծացել:
Յուլիուս Բորիսով Սերգեյ, ի պատասխան քեզ: Երեկ մի հետաքրքիր պատմություն ունեցա: Մոսկվայում անցան ֆիննական ճարտարապետության օրերը: Ֆինլանդիայի դեսպանատուն, կրթության համաժողով: Մարդկանց մեծ մասը գիտի, որ ֆինները առաջ են անցել մնացած աշխարհից կրթության նոր տեսակի վերաբերյալ և կառուցում են զարմանալի դպրոցներ և մանկապարտեզներ: Սա ինչ-որ ֆանտազիա է մարդկության առումով ՝ երեխաներին վերաբերվելով որպես փոքր մեծահասակների: Մի ամբողջ փիլիսոփայություն: Դասախոսությունը տևում է երկու ժամ, բոլոր նախագծերը ցուցադրվում են այնտեղ: Մենք ցույց տվեցինք Smart School- ը և այլն: Եվ այնտեղ կար մի ընկերության ներկայացուցիչ, որը կազմակերպում է մասնավոր դպրոցներ Ռուսաստանում: Եվ նա ամեն ինչ լսում էր այդպես. Այո, այո, այո, հիանալի, ինձ դա այնքան դուր է գալիս, միակ բանը, մի քիչ ձանձրալի: Եվ հետո նա իր հեռախոսում ցույց է տալիս լուսանկար. Կարո՞ղ ես դա անել: Եվ ես պարզապես կանգնած էի իմ ֆիննական գործընկերոջ հետ, նա իսկապես խոսում է ռուսերեն; նրա աչքերը պարզապես սկսեցին լայնանալ, նա կարմրեց: Ես նայում եմ հեռախոսին, և վերևից նկարահանված անօդաչու սարք կա, արվարձաններում նման բլոկը, 20 կամ 18 հարկանի դեղին-կարմիր աղյուսե տները, և նեղ բակի ներսում մանկապարտեզը Բարբիի դղյակի տեսքով բառացիորեն կառուցված
Կան այդպիսի պտուտահաստոցներ և այլն: Եվ նա լրջորեն դիմում է ֆիննական այս ճարտարապետին. Ինչպե՞ս կարող ես դա անել: Այն, ինչ ցույց եք տալիս, պարզ է: Հետեւաբար, իհարկե, հարևանի որակը պետք է հարցնել: Բայց հարցնելով ՝ մենք պետք է այնուամենայնիվ հստակ հասկանանք ՝ իսկապե՞ս ուզում ենք հասարակությանը տրվել, թե՞ պետք է հասարակությանը մի փոքր կրթել: Եվ ճարտարապետության որակը պետք է արտացոլի նաև ճարտարապետի `որպես տեսլականի տեսանկյունից այս տեսակետը:Կարիք չկա ամբողջ վերմակը ինքներդ ձեզ քաշելու, որ ճարտարապետներն այդքան հոյակապ գիտնականներ են և ամենակարևորը մոլորակի վրա և պատասխանատու են ամեն ինչի համար: Բայց ճարտարապետի տարբերակիչ առանձնահատկությունն այն է, որ նա պետք է տեսնի, թե ինչ կլինի շենքի հետ 5 տարի հետո, երբ այն արդեն նորմալ կգործի, և 50 տարի հետո, երբ այն դեռ կանգուն կլինի: Եվ, հետևաբար, ճարտարապետի կրթության, դաստիարակության, նրա մեծանալու ընթացքում նրա կարիքը `տեսակատես տեսնելու, գոյություն ունի: Եվ միշտ, իմ կարծիքով, ճարտարապետության որակը կայանում է նրանում, թե ինչպես է այն կրթելու հասարակությունը, և թե գործելու հասարակության մեջ այն ժամանակից հետո, երբ հեղինակներ այլևս չեն լինի: Կարծում եմ ՝ սա կարևոր է:
Ելենա Պետուխովա Ինձ շատ դուր է գալիս զրույցի շրջադարձի ձևը, և հատկապես դրա այն հատվածը, որը վերաբերում է ճարտարապետների և հասարակության հարաբերություններին: Տպավորություն է ստեղծվում, որ ճարտարապետը ինչ-որ յուրահատուկ կաստա է: Սրանք այն մարդիկ են, ովքեր միշտ ճիշտ որոշումներ են կայացնում, ովքեր սովորում են իրենց ամբողջ կյանքը, ծառայում են իրենց աստվածներին, իդեալներին ՝ օգուտը, ուժն ու գեղեցկությունը մարմնավորելու համար և այլն: Բայց հասարակությունը, չնայած այն հանգամանքին, որ Սերգեյ Ալեքսանդրովիչը հորդորում է բոլորին հարգել միմյանց, չգիտես ինչու, ճարտարապետները այն գնահատում են որպես անբավարար կրթված կամ անբավարար լուսավորված, որպեսզի հասկանան ճարտարապետի դավանած արժեքային համակարգը: Եվ հասարակությունը կապրեր բոլորովին այլ պայմաններում, ոչ թե այնպիսի պայմաններում, ինչպես Սերգեյ Ալեքսանդրովիչն ասաց, որ քաղաքը բուժում և ճնշում է մարդուն, բայց իրականում այս քաղաքը ստեղծվել է ճարտարապետների ձեռքերով և մտքերով, որոնք նույնպես համոզված էին, որ իրենց ամեն որոշումը ճիշտ էր. Ինչպե՞ս պետք է լինենք
Սերգեյ Սկուրատով: Լենա, ասա, խնդրում եմ, ո՞րն է քո մասնագիտությունը:
Ելենա Պետուխովա Ես կրթությամբ ճարտարապետ եմ:
Սերգեյ Սկուրատով: Ինչ ես անում ապրելու համար?
Ելենա Պետուխովա Ես լրագրող եմ և մենեջեր:
Սերգեյ Սկուրատով: Այսպիսով, դուք լրատվության ներկայացուցիչ եք: Ասա ինձ, ով է խոսում ժողովրդի, հասարակության հետ ճարտարապետության մասին: Տվեք ինձ առնվազն մեկ տասնյակ ճարտարապետական քննադատներ, որոնք ամեն շաբաթ գրում են ճարտարապետության մասին հիմնական ազգային թերթերում և կրթում են ժողովրդին: Ասա ինձ:
Ելենա Պետուխովա Չկան այդպիսիք:
Սերգեյ Սկուրատով Ո՛չ Եվ դա չի լինի:
Ելենա Պետուխովա Ինչո՞ւ
Սերգեյ Սկուրատով Նախ, քանի որ մեր երկրում վաղուց արգելված է ճշմարտությունն ասել: Եվ ոչ ոք չի բարձրաձայնի այն մասին, որ մեր ճարտարապետական խորհուրդը բացարձակ կեղծ մարմին է, որը զբաղվում է ճակատների դասավորությամբ, գույներով և այլն: Երբ առաջին խորհուրդների ժամանակ նոր աշխատակազմը փորձեց վիճել Կուտուզովսկու հեռանկարում պարոն Ռոտենբերգի այս առևտրի կենտրոնի անհրաժեշտության մասին, նրանք անմիջապես մեզ բացատրեցին. այսպես շարունակ: Սա այն շրջանակի մասին է, որի շրջանակներում ճարտարապետները աշխատում են մեր երկրում: Փորձեք ինչ-որ բան ասել վերանորոգման դեմ. Վաղը Մոսկվայում պատվերներ չեն լինի: Ընդհանրապես, ոչ մի, դուք չեք աշխատելու Մոսկվայում, կաշխատեք այլ քաղաքներում և այլն: Ես պարզապես գիտեմ կոնկրետ մարդկանց, ովքեր փորձել են ինչ-որ բան ասել, նրանք պարզապես զանգահարել են և ասել. Վաղը Դուք ոչ մի պատվեր չեք ունենա Մոսկվայում: Նման պայմաններում ինչպե՞ս կարող ենք խոսել բարձրորակ արտադրանք ստեղծելու մասին, երբ ոչ պրոֆեսիոնալները զբաղվում են այն գործերով, որոնք պետք է անեն մասնագետները: Լրագրողները, ովքեր ստիպված են գրել ճարտարապետության մասին, չեն գրում: Մարդիկ, ովքեր պետք է իմանան, թե ինչով են զբաղվում այս մասնագիտության ներկայացուցիչները, ինչո՞վ են նրանք զբաղվում հատուկ: 18-20 հարկանի այս բարձրահարկ շենքերը չեն հորինել ճարտարապետները, դրանք հորինել են կառուցապատողները ՝ համագործակցելով իշխանությունների հետ: Եվ մենք պարզապես վերնաշապիկներ ենք հագնում դրանց վրա ՝ գեղեցիկ կամ տգեղ, պատռված կամ կարված: Եվ ինչպե՞ս կարելի է խոսել այս իրավիճակում շրջակա միջավայրի որակի մասին: Երբ գլխավոր ճարտարապետը, որին ասում են. «Ի՞նչ անել սրա հետ», Պատասխանում է. «Չգիտեմ, փաստն այն է, որ այս որոշումը կայացվել է ինձանից առաջ, ես դրա համար պատասխանատվություն չեմ կրում»: Իսկապես, նա պատասխանատու չէ: Բայց այն պահին, երբ նա դառնում է գլխավոր ճարտարապետ, դառնում է այն անձը, որն իրականում արտահայտում է մասնագիտության իդեալը:Նրանք նայում են նրան, թե ինչպես է նա իրեն պահում, ինչպես է նա շփվում իշխանությունների հետ, ինչպես է նա շփվում ճարտարապետների հետ, նա, ինչ-որ իմաստով, դառնում է խորհրդանշական կերպար: Այդ դեպքում պետք է ասեմ. Գիտեք, սա ամբողջ մղձավանջն ու սարսափն է: Ոչ ոք նրան չի հարցնում ՝ ինքը պատասխանատու է, թե ոչ, նա պարզապես պետք է նկարագրի այս մղձավանջը, որը հիմա կառուցվում է Մոսկվայի շուրջ: Սա սարսափ է և մղձավանջ: Եվ այն շարունակվում է և շարունակվում է: Մենք ՝ ճարտարապետներս, ոչինչ չենք կարող անել դրա հետ կապված, քանի որ դա հիմնական բան է: Քանի որ այս երկրում մասնագետներին չեն լսում: Եթե նա սկսի շատ բարձր խոսել, նրանք նրան փակեցին: Շատ պարզ, շատ հեշտ է փակել, պարզապես դադարեք նրան պատվերներ տալ: Եվ նա կզբաղվի գրքի գրաֆիկայով, կամ նա քանդակներ է պատրաստելու, կամ էլ գծապատկերներ է վաճառելու պատնեշներին և այլն: Ես սրա մասին եմ խոսում, հասկանու՞մ ես: Մենք բոլորս վախի մեջ ենք և մեր բոլոր մասնագիտական պարտականությունները վերապահել ենք ոչ պրոֆեսիոնալ մարդկանց կամ այն մարդկանց, ովքեր բացարձակապես չունեն մեր համակարգի արժեքային համակարգը: Ինչպե՞ս պահանջել ճարտարապետներից, նորմալ ճարտարապետներից այս իրավիճակում: Architectsարտարապետների հիմնական մասը մարտիկներ չեն, պարզապես նորմալ մարդիկ են, ովքեր լավ են կատարում իրենց գործը: Ինչպե՞ս նրանցից պահանջել այս որակը: Ինչպե՞ս որակյալ պահանջել աշխատողներից: Բոլոր ճարտարապետները գիտեն, թե ինչ պայմաններում են աշխատում բանվորները շինհրապարակներում: Մի բանվոր ընկավ փոսը, մահացավ, նրա համար մի քանի հազար ռուբլի են հավաքում, և այս դագաղը ուղարկվում է Տաջիկստան: Ինչպե՞ս նման պայմաններում: Եվ նրանք նույնիսկ չեն պարզում, թե ինչու է դա տեղի ունեցել, ինչպե՞ս է դա տեղի ունեցել: Նայեք այն տնակներում, որտեղ նրանք ապրում են: Ես դա շատ լավ գիտեմ, քանի որ ես այնտեղ արհեստանոց ունեմ Garden Quarter- ում, բառացիորեն 100 մետր հեռավորության վրա, շինարարությունն անընդհատ շարունակվում է: Տեսնում եմ, գնում եմ այնտեղ, նայում եմ: Դա պարզապես ինչ-որ սարսափ և մղձավանջ է: Դրանք պարզապես անմարդկային պայմաններ են: Ես հարցրեցի, թե որքան են նրանք վճարվում: Դե, ինչպե՞ս կարող ես լավ բան անել այս փողի համար: Ինչպե՞ս Անհնար է
Ելենա Պետուխովա Ես զգում եմ, երբ դու ասացիր, որ քո պատմությունը միշտ մի փոքր շրջվում է, հետո մի կողմը, ապա մյուսը. Հետո արտաքին ազդեցությունը ճարտարապետների վրա, ապա ճարտարապետների արձագանքը այս ազդեցությանը: Եվ ամեն անգամ, ինչպես ինձ թվում էր, թե՛ մեկը, թե՛ մյուսը առաջնագծին ստիպում էր ավելի ու ավելի խոր նահանջել ոչ որակի ուղղությամբ: Պրոֆեսիոնալ խանութը կորցնում է: Կարող եք մեղադրել հասարակությանը, կարող եք մեղադրել լրագրողներին, կարող եք մեղադրել ծրագրավորողներին և այլն, բայց այն ամենը, ինչ տեղի է ունենում, սերունդներից սերունդ ճարտարապետների հետընթաց քայլերի արդյունք է:
Սերգեյ Սկուրատով: Լենա, կներես, ոչ ոքի չեմ մեղադրել, ես ուղղակի ասում էի. Ես ոչ ոքի չեմ մեղադրել, դա անհնար է: Ես դատախազ չեմ, դատախազ չեմ: Ես պարզապես պատմում եմ այն տպավորության մասին, թե ինչն է ինձ շրջապատում: Ես երկար ժամանակ ապրում եմ ներքին հակադրության մեջ: Եվ ես շատ չեմ սիրում: Բայց սա չի նշանակում, որ ես անփույթ եմ աշխատում: Մենք ինձ չենք քննարկում, չենք քննարկում իմ աշխատանքը: Մենք եկել ենք բոլորովին այլ բանի համար:
Ելենա Պետուխովա Ես պարզապես խոսում եմ այս իրավիճակի մասին: Դուք նկատեցիք, որ լրագրողները չեն գրում ճարտարապետության մասին, և որ դա հասարակության քննարկման առարկա չէ և այլն: Սա իրականում իսկապես գլոբալ խնդիր է: Բայց ինձ թվում է, որ դա մասամբ թելադրված է այն փաստով, որ ճարտարապետներն իրենք չեն կարող լեզու գտնել հասարակության հետ խոսելու համար, այդ թվում `ի դեմս հաճախորդների, կապալառուների և այլն: Եվ հիշեցի, Անդրեյն ասաց այս արտահայտությունը, որ սա երրորդ սկզբունքն է, որի մասին դուք խոսեցիք. Դուք պետք է աշխատեք: Երբ միտք ծագեցիք, ես ձեզ այլեւս չեմ կրկնի, ես վախենում եմ, որ ուղղակի կխեղաթյուրեմ այն: Ինձ շատ դուր եկավ, որ այս մարդկանց հետ պետք է հետագա աշխատել: Եվ համոզել, համոզել, համոզել նրանց իրենց որոշումների մեջ, իրենց կոռեկտության մեջ, բացատրել: Սա միսիոներական մի տեսակ դիրք է: Correctlyի՞շտ ասացի:
Անդրեյ Ասադով Ես պարզապես կարտահայտեմ իմ կարծիքը ճարտարապետի և հասարակության միջև հարաբերությունների մասին: Երկար ժամանակ ինձ կապում են «Կենդանի քաղաքներ» ազգային նախաձեռնության հետ, սրանք տարբեր ոլորտների մասնագետներ են, բայց ովքեր բոլորը միասին աշխատում են իրենց ոլորտներում ՝ որակյալ տարածք ստեղծելու համար:Նրանք սա անվանում են «բնակելի տարածք»: Եվ սա պարզապես շատ դրական փորձ է: Մենք սրան խորը խորասուզվեցինք: Նրանք ունեն հիանալի մեթոդներ, գալիս են քաղաք, հավաքում են թիմ քաղաքային տարածքի և, առհասարակ, քաղաքում կյանքի նման վերափոխման համար: Այս թիմը անպայման բաղկացած է իշխանությունների ներկայացուցիչներից, որոշ տեղական ձեռներեցներից, մեր դեպքում մշակողներից, որոշ ակտիվ հասարակական գործիչներից ՝ ակտիվիստներից, հասարակական կազմակերպություններից և մասնագետներից: Եվ երբ այս բոլոր տարրերը միասին լինեն, այդ դեպքում դրանք հաստատում են երկխոսություն, կառուցողական փոխազդեցություն: Երբ բոլորը ներկա են, գաղափարները, որոնք գալիս են այս թիմի բոլոր անդամներից, շատ ավելի հեշտ են կյանքի կոչվել: Գտնելով և՛ ֆինանսներ, և՛ կազմակերպչական աջակցություն, և՛ իրականացնելով այդ գաղափարները. Սրանք 2-0 հասարակության նախատիպի սկիզբն են, կարծում եմ, որն արդեն զգում է իր անկախությունը: Այս անկախության հստակ մարմնացումը կարող է լինել ICO- ների աճող վիրտուալ գործունեությունը. Դրանք նախաձեռնություններ են, ինչպիսիք են IPO- ն, բայց վիրտուալ ձևաչափով ՝ նախաձեռնությունները, որոնք մարդկանց միավորում են, նախագծեր են մեկնարկում: Նրանք արդեն գտնվում են նման ազգամիջյան, միջկառավարական տարածքում, չեն լսում, թե ինչ են ասելու իրենց իշխանությունները, նրանք պարզապես հավաքում են քաղաքացիների նախաձեռնությունը և գանձում այն իրական նախագծերի, այդ թվում ՝ ֆինանսների իրականացման համար: Ինձ համար շատ հետաքրքիր է ներկա գտնվել նման նոր սոցիալական կառույցների ծնունդին և զարգացմանը `հիմնված համագործակցության, համակարգման և նման համագործակցության վրա: Aգացողություն կա, որ անհամաձայնության, դեպրեսիայի, ինչ-որ ճնշման ցիկլը հետզհետե մարում է հետին պլան, և հայտնվում են նոր ազգամիջյան կոոպերատիվներ, և մարդկանց համար շատ ավելի հեշտ է ուղղակիորեն բանակցել միմյանց հետ, և դա շատ ավելի հեշտ է իրականացնել: որոշ բաներ
Լեւոն Այրապետով Վալերիան և ես այն ճարտարապետներից ենք, որոնց մասին Սերգեյն ասաց: Ես երկար ժամանակ ապրում եմ այս քաղաքում, բայց այստեղ ոչինչ չեմ կառուցել, նույնիսկ ժամանակ չունեի շնաբուծարան կառուցել: Երբ ես եկա այստեղ, դա շատ վաղուց էր, ես հասկացա, որ այս քաղաքը չի սիրում ինձ: Մենք ունեինք ներդրողի հետ մեկ փորձ, հետևի դռնով անցանք մի կույտ փող, ներդրողը գումար է հատկացրել քաղաքապետարանում կաշառքի համար, որպեսզի այս նախագիծն իրականացվի: Գումարը վերցնողն ասաց, որ պետք է ցույց տա Յուրի Միխայլովիչին, բայց երբ ես բերեցի մոդելը, նա ասաց. Ես սա ցույց չեմ տա, փողը վերցրու և գնա այստեղից: Այսինքն ՝ երբեք: Եկել է նոր կառավարություն, և մենք, այնուամենայնիվ, ոչինչ չենք կառուցում: Մենք կառուցում ենք Կալինինգրադում, Կամչատկայում, կառուցում ենք ամենուր, բացի այս քաղաքից: Եվ ես չեմ հասկանում, թե ինչու պետք է սիրեմ նրան, եթե նա ինձ այդքան չի սիրում: Ինչո՞ւ պետք է գնամ այս հասարակություն: Ի՞նչ պետք է անեմ նրա համար: Չեմ կարծում, որ Բեթհովենը դուրս եկավ և հարցրեց. Տղերք, ի՞նչ նշումներ պետք է օգտագործեմ, որպեսզի ձեզ զվարճացնեք մնացած 300-400 տարվա ընթացքում: Պ-ն Բրոդսկին ասաց, որ չի խոսելու ժողովրդի լեզվով: Սա գռեհիկ լեզու է, և նա բանաստեղծ է, չի կարող խոսել նրանց լեզվով: Theարտարապետները, լսում եմ Անդրեյին, ինքնասպանության միտում ունեն. Տղաներ, մենք ինչ-որ հիմար ենք, մենք կգնանք և կխնդրենք այս բնակիչներին, թե ինչպես են ուզում ապրել այս բնակիչները: Նրանք ուզում են հաց և կրկես, նրանք միշտ ուզում են հաց և կրկես, և այլևս երբեք չեն ուզում: Եվ միայն 0,2% -ն է գնում և դիտում Տարկովսկու հիմար ֆիլմերը, նրանք նայում են այս էկրանին և ուզում են հասկանալ, թե ինչ է նա այնտեղ կախել նրանց համար: Եվ մնացած բոլորը դիտում են «Աստղային պատերազմներ» -ը: Տոմսարկղը մյուս կողմում է: Ես չեմ ուզում գնալ այդ գանձապահի այդ մարդկանց մոտ և հարցնել. Ի՞նչ կանեի ձեզ համար, որպեսզի լավ զգաք: Այո, թող այնտեղ կանգնեն, նրանց համար ամեն ինչ արդեն արված է: Թույլ տվեք դա ինձ համար լավ անել: Եթե ես լավ մարդ եմ, ապա, հավանաբար, մի օր ինչ-որ մեկը նույնպես լավ կլինի: Խնդիրը պարզ է. Եթե մենք ճարտարապետությանը վերաբերվում ենք որպես արվեստի, ապա այս արվեստ են մտնում մարդիկ, ովքեր հավատում են, որ իրենք նկարիչներ են: Եթե նրանք դրան վերաբերվում են ոչ թե որպես արվեստի, այլ վերաբերվում են որպես բիզնեսի, որևէ այլ բանի, դե, սա նույնպես հարց է: Մենք լրագրողներ ունեինք, կար մի ամսագիր, որը կոչվում էր Project Russia: Հիմա քաղաքում սալիկ են դնում:Այս մարդիկ, ովքեր մեզ գրել են, թե ինչպիսին պետք է լինի ճարտարապետությունը (նույն Գեորգի Իսահակովիչը), նրանք քաղաքում սալիկներ են դնում, հետիոտնային անցումներ են գծում: Ինչու՞ նրանք հանկարծակի դարձան մեր ճարտարապետները և նախագծեցին քաղաքներ: Միգուցե որոշ ուսանողներ դա անում են, և դրանից փող են վաստակում: Տղաներ, ճարտարապետության մասին գրելն արդեն ձանձրալի՞ է դարձել: Ավարտվա՞ծ է, թե՞ ինչ: Նա այնքան լավն է, որ այլևս ստիպված չե՞ս գրել նրա մասին: Արդյո՞ք նա այնքան վատ է, որ այլևս կարիք չունես գրել նրա մասին: Ինչո՞ւ բոլորդ հանձնվեցիք և սկսեցիք աշխատել գրանիտի վրա: Այո, Լենա, բոլոր լրագրողները հիմնականում փախան այնտեղ, որտեղ ինչ-որ գումար կա: Ըստ ամենայնի, լրագրությունը փող չի վաստակում ճարտարապետության մեջ: Ըստ ամենայնի, ճարտարապետությունը նույնպես փող չի վաստակում: Այսինքն, ըստ երեւույթին, բոլորը զբաղվում են միայն նրանով, ինչը փող է բերում: Հետո ասենք, որ մեր երկրում գլխավորը փողն է, մենք ուզում ենք այն վաստակել, նույնիսկ մեր կառավարությունն է դա անում: Դա այլ բան չի անում, միայն թե որտեղից փող ստանալ: Նրանք գնում են դիտում «Աստղային պատերազմներ», իսկ մինչ նրանք դիտում են «Աստղային պատերազմներ», նրանց համար իրենց սեփական փողերի համար դրված են գրանիտե սալիկներ: Դա անում է այս ամբողջ հասարակությունը: Ի վերջո, ինչու ես, որպես ճարտարապետ, պետք է ներս մտնեմ և փորձեմ բոլորին զրուցել. Տղերք, եկեք մի լավ բան անենք, միգուցե դուք ինձ 3 ռուբլի տաք, ես շատ կփորձեմ, ես ամբողջ կյանքս դրեցի սրա վրա ճարտարապետություն, տուր ինձ թեկուզ ռուբլի, ես շատ …
Ոչ! Ես կգտնեմ մեկին այս երկրի կամ այլ երկրի ծայրամասում, կհամաձայնվեմ նրա հետ, կասեմ ՝ ուզում ես անունդ մնա, երբ մեռնես: Դու կմեռնես, ես կմեռնեմ, բայց կմնա: Նա սկսում է հասկանալ, որ ինքը Աբրամովիչը չէ, նա նույնիսկ միլիարդ չունի, լավ, նա ունի 100: Ես կասեմ ՝ տվեք երկուսը, և դուք կմնաք հավերժության մեջ: Նա ասում է. «Լավ»: Մենք ամեն ինչ կանենք երկուսի համար: Տղաներ, այլ եղանակներ չկան: Եվ ոչ միայն մեզ մոտ: Այո, Շվեյցարիայում քարերը դնում են ավելի սահուն, քան Ռուսաստանում, դրանք միշտ ավելի սահուն են դրվել և կդառնան ավելի հարթ: Բայց երբ գալիս ես Շվեյցարիա, երբ ես գալիս եմ Շվեյցարիա, նայում եմ 3-4 շենքի: Ես չեմ շրջում Շվեյցարիայում, չեմ ասում. «Ի Whatնչ ճարտարապետություն»: Ես ասում եմ. «Ինչքան մաքուր է»: Եվ այնտեղ ճարտարապետությունն ավարտված է, և դու պետք է նստես մեքենան, գնաս ինչ-որ տեղ հենց այդ գյուղը, և այնտեղ ինչ-որ Zaահա Հադիդը կամ ինչ-որ մեկը ինչ-որ բան կառուցեց, որին ես կգամ և կդիտեմ այն: Ես կմտնեմ այս շենքը, չեմ նայի marյուրիխի գեղեցիկ մարմարը և ցանկացած շինություն: Urյուրիխը գեղեցիկ քաղաք է, բայց ճարտարապետություն չկա: Բայց կա մի բան, որ մարդիկ թողնում են միմյանց. ոչ փող, ոչ կոշիկ, դրանք թողնում են անիմաստ, հիմար բաներ ՝ գրականություն, երաժշտություն, պոեզիա: Նրանք աղյուս չեն թողնում, թողնում են մի բան, ինչը հնարավոր չէ վերցնել և տալ ինչ-որ մեկին: Դա այն է, դուք կարող եք դրան մոտենալ, լսել, դիտել, շոյել այն: և դա միշտ էլ արժե այն, ոչ ոքիը չէ: Այս երկուսը, որոնց մասին ես ավելի վաղ խոսեցի, - մեկը փող տվեց, մյուսն արեց. երկուսն էլ մահացան, բայց ստեղծագործությունը կանգուն է, և մարդիկ գնում են այնտեղ: Theապոնացիները նստում են ինքնաթիռ, թռչում Հունաստան ՝ Պարթենոնը տեսնելու: Parthenon- ը քանդվել է, այն ամենը փլատակների տակ է, այն ամբողջովին անորակ է, գործառույթներ, ուժ, ընդհանրապես ոչինչ չկա: Վիտրուուսը սխալ էր. Ոչ մի գործառույթ, ոչ մի ուժ; միայն գեղեցկությունն էր մնացել, և դա այն չէր, ինչ կա: Բայց մարդիկ բոլորը գնում են այնտեղ, քանի որ այնտեղ ինչ-որ բան շնչում է: Տղաներ, այնտեղ շնչեք: Ինչ վերաբերում է լրագրողներին, սա հոյակապ է, ճիշտ է: Իրոք, բոլորը զբաղված են սալիկներով: Երկիրը զբաղված է սալիկներով, կառավարությունը ՝ սալիկներով: Սալիկները մեր հարկերն են:
Նատալիա Սիդորովա Գուցե մինչ բոլորը զբաղված են սալիկներով, մենք հանգիստ այդպիսի որակի՞ բան կանենք: Ինձ թվում է, որ սա նույնպես մեր առանձնահատկությունն է: Մենք ասում ենք, որ այստեղ երբեք չկա, ոչինչ, և ամեն ինչ վատ է, բայց այնտեղ ամեն ինչ կարգին է: Ես հենց վերջերս մի քանի ընկերների հետ, ովքեր այստեղ են գալիս ոչ թե առաջին անգամ Japanապոնիայից, Շվեյցարիայից և այլ երկրներից այցելելու, զարմանում եմ ՝ լսելով. Ինչպես է փոխվել Մոսկվան, բայց որոշ չափով և Սանկտ Պետերբուրգը: Բայց նրանք խոսում են, տարօրինակ կերպով, այն մաքրության մասին, որն ուղղակի ապշեցնում է նրանց ՝ համեմատած աշխարհի մնացած քաղաքների հետ: Եվ դա ես արդեն լսում եմ մի քանի անգամ:Միգուցե, ինչ-որ չափով, մեր խնդիրն այն է, որ մենք այդքան լավատեսորեն չենք նայում, չենք վերաբերվում մեր երկրին այսպես, ուստի դրա դիմաց ստանում ենք այդ էներգիան: Մենք ասացինք, որ այստեղ ճարտարապետի դերը այդքան բարձր չէ, գուցեև, ինչպես աշխարհի այլ երկրներում, և ես շատ կցանկանայի անել, բացի բոլոր այլ կիրառական խնդիրներից, բարձրորակ ճարտարապետական կրթություն, արհեստի զարգացում: շինարարության և շինարարության արդյունաբերությունը: Դրանք ճարտարապետի դերը երկրում բարձրացնելու խնդիրներն են: Եվ այստեղ լրատվամիջոցները կարող էին ինչ-որ կերպ օգնել մեզ:
Յուլիուս Բորիսով- Ինձ թվում է, Նատալյա, դու շատ հետաքրքիր թեմա ես մտցրել, քանի որ երբ խոսում ենք որակի մասին, կա այդպիսի հասկացություն ՝ «քանակ», որը պետք է վերածվի որակի: Fromամանակ առ ժամանակ մենք բոլորս հավաքվում ենք այստեղ այնպիսի տխուր խմբով, որը հոսում է համաժողովից խորհրդաժողով: Երեկ մենք այնտեղ էինք, դեսպանատանը, հանդիպեցինք, զրուցեցինք, խմեցինք. այսօր այստեղ, Կազանում մի քանի օրից մենք ինչ-որ բան կզեկուցենք: Ի դեպ, կա նաեւ բարձրորակ միջավայր, ոչ միայն Մոսկվայում: Ինձ թվում է ՝ խնդիրն այն է, որ երկրում սկզբունքորեն որակյալ ճարտարապետների պակաս կա: Ուստի, իմ գրասենյակի կառուցածը, կարծում եմ, սովորական նորմալ ճարտարապետությունն է, որը գտնվում է եվրոպական ցանկացած մեծ քաղաքում: Ոչ ավել, ոչ պակաս: Մենք համաշխարհային մասշտաբի տեսանկյունից ականավոր ճարտարապետներ չենք, քանի որ WAF- ում նույնպես տեղեր չենք շահում: Մենք նորմալ եվրոպացի ճարտարապետներ ենք: Միայն մենք շատ քչերն ենք: Այստեղ մենք նստած ենք, և մենք 100 հոգի ենք Մոսկվայում, այսինքն ՝ Ռուսաստանում: Մնացածները նույնպես լավ ճարտարապետներ են, կամ նրանք պարզապես չեն կարող մոտենալ նախագծերին, կամ նրանց աշխատակիցներին, և մենք տեսնում ենք ամբողջ երկրում (ինչպես խոսեց Սերգեյ Սկուրատովը), Մոսկվայի մարզում և այլ քաղաքներում, սա բավականին սարսափելի ֆոն է ճարտարապետություն Հետեւաբար, իհարկե, մեզ, որպես ճարտարապետ, որպես կանոն, չեն հարգում: Որովհետեւ մենք արտադրանք չենք ստեղծում երկրի, հասարակության համար: Այն չի տեսնում նորմալ ճարտարապետության պոռթկումներ, այն տեսնում է ընդհանուր ֆոնը, որը գոյություն ունի Այգու օղակի ետևում: Այգու օղակի այն կողմ անցնելուն պես արդեն ունեք այդպիսի միջին ֆոն, ոչ այնքան լավ: Եվ այստեղ, իմ կարծիքով, առաջին հերթին կրթության հարց է առաջանում. Անհրաժեշտ է մեծ թվով բարձրորակ ճարտարապետներ սովորեցնել և կրթել: Եվ այդ ժամանակ ճարտարապետության ընդհանուր մակարդակը կսկսի բարձրանալ, քանակը կվերածվի որակի: Մրցակցություն արդեն կլինի ոչ միայն մոսկովյան շուկայում, որտեղ այն լուրջ է, այլ ընդհանրապես դաշնայինի վրա: Եվ հետո արդեն անցում է կատարվում քանակից որակի: Սա այն կետն է, որը ես սովորել եմ ինձ համար շատ վաղուց, ինչի համար էլ դասավանդում եմ: Ի դեպ, այստեղ շատ ուսանողներ կան, որոնք հիանալի են գալու համար: Համոզված եմ, որ քանի որ նրանց համար կարևոր է տեսնել, թե ինչպես է ապրում ճարտարապետությունը, նշանակում է հույս կա, որ ապագայում կլինեն ավելի լավ, նորմալ, ուժեղ ճարտարապետներ, որոնք կբարձրացնեն մասնագիտության հեղինակությունը: Եվ այդ ժամանակ հասարակությունը կասի. Այո, դուք ՝ ճարտարապետներ, կարողացաք ինչ-որ բան անել մեզ համար, եկեք լսենք ձեզ: Դա նորմալ է: Դուք պետք է ինքներդ ձեզնից սկսեք:
Անդրեյ Ասադով: Ես կավելացնեմ: Ամեն տարի ես դիտում եմ բովանդակությունը, հիմնական բովանդակությունը մրցակցային նախագծերի շրջանակներում. Իմ կարծիքով, կա դրական միտում: Այսինքն ՝ որակի ընդհանուր մակարդակը կայուն աճում է: Հուսով եմ, որ թիվը նույնպես կավելանա, հատկապես երիտասարդ ճարտարապետները: Այս տարի կա ևս մեկ ուշագրավ ցուցադրություն. Այլընտրանքային ուսումնական հաստատությունների ժողով. Դպրոցներ, սեմինարներ, վարպետության դասեր. Այն ամենը, ինչը կարող է ձևավորել նախաինսիտուտային տարիքի ճարտարապետ, մանկության տարիներին ինստիտուտում: Եվ ինձ թվում է, որ այս կրթական գործընթացը շատ լավ, դինամիկ է զարգանում: Themselvesարտարապետներն իրենք են ուզում ավելի շատ տեղեկություններ իմանալ, կրթվել, կրթվել միմյանց և կարիք կա բարձրացնել նրանց որակի ներքին մակարդակը և այն տարածել հարակից տարածք, պատմել ժողովրդական դասախոսությունների ձևաչափով և որոշ մասնագիտական իրադարձությունների ժամանակ: Իրոք, կրթության, որակի բարելավման, փոխանցման այս գործընթացը շարունակական է և, հուսով եմ, միայն կզարգանա:
Իլյա Մուկոսեյ Ես հիմա երևի դեմ կլինեմ Լեւոնին: Չնայած, ըստ էության, սա առարկություն չէ Լեւոնի հասցեին:Արդեն պարզ է, որ ներկաների տեսակետներն ամեն ինչում չեն համընկնում: Իմն ու քոնը շատ առումներով չեն համընկնում: Deepարտարապետը, իմ խորին համոզմամբ, դեռ կիրառական մասնագիտություն է: Իհարկե, կան շենքեր-բրոշներ, շենքեր-զարդեր, որոնք այս աշխարհի հզորները `լինի դա քաղաքական գործիչ, թե հարուստ մարդ, կարող են պատվիրել և ստանալ այս քանդակը, որը հեղինակը կպատրաստի այն տեսնելուն պես: Բայց շենքերի մեծ մասը կառուցված է մարդկանց համար: Եվ մարդկանց չի կարելի համարել այնպիսի զանգված, որին միայն Star Wars- ը և McDonald's- ը պետք են: Իրականում դա բոլորովին ճիշտ չէ: Եթե պատշաճ ու հարգալից եք խոսում ամենաշատը, առաջին հայացքից, հասարակ մարդկանց հետ, ապա հասկանում եք, որ նրանք այդքան էլ հասարակ չեն: Նրանցից շատերը կարդում էին ոչ միայն «Բուրատինո» և դիտում էին ոչ միայն «Դե, սպասեք մի րոպե»: Այս իմաստով ես համաձայն եմ Սկուրատովի հետ. Միմյանց հարգելը հասարակության առողջության, ներառյալ ճարտարապետության որակի երաշխիքներից մեկն է: Բայց «մի կողմ քաշվիր, ես հանճար եմ, ես դա կանեմ ձեզ համար հիմա, ինչպես հարմար եմ համարում» - սա, խնդրում եմ, ձեր սեփական փողերով կամ մեկի փողով, ով ձեզ ռուբլի կտա, ով կտա ձեզ: ունեն ձեր հետ նույն համերը: Բայց սա որոշիչ մասը չէ: Եթե մենք խոսում ենք որոշ թվերի մասին, ապա Մոսկվայում կան լավ շենքեր, բայց շատերը կարծում են, որ դրանք քիչ են: Որպեսզի դրանք ավելի շատ լինեն, հենց այդ մոտեցումն է պետք, որը պետք է փոխադարձ հարգանքով վերաբերվի, և ոչ թե ինչ-որ մեկի եսերի մրցակցությունն է, նրանց, ովքեր իրենց համարում են կամ հանճար, կամ նրանք, ովքեր հասկանում են ճարտարապետությունը կամ նման այլ բան: Ոչ միայն Մոսկվայում, ընդհանրապես ՝ ամենուր: Եվ հետո, գեղագիտական որակի հայեցակարգը `դա շատ անորոշ է, վերածվում է տարբեր այլ որակների: Օրինակ ՝ Art Nouveau ճարտարապետությունը համարվում էր գռեհկության բարձրությունը այն ժամանակ, երբ կառուցվում էր: Այն ժամանակվա շատ մտավորականներ այնքան էլ հավանություն չէին տալիս շատ շենքերի: Հիմա դրանք առնվազն պատմական արժեք ունեն: Լուժկովի դարաշրջանում հայտնված շատ նողկալի շենքեր, եթե 50 տարի ապրեն, նույնպես կստանան պատմական արժեք: Շատ լավ հիշում եմ, որ 1970-80-ականներին շատերին դուր չէր գալիս Ստալինի երկնաքերերը: Ինչ-որ մեկը նրանց համարեց գռեհկության բարձրություն, մեկը `տոտալիտար համակարգի խորհրդանիշ, իսկ այժմ մենք նրանց համարում ենք արժեքավոր օբյեկտներ քաղաքային միջավայրում: Ի դեպ, սրա միջոցով մենք այլ կերպ ենք վերաբերվում նրանց գեղագիտական պարամետրերին: Հետեւաբար, զրույցը այն մասին, թե ինչ է գլուխգործոցը, բարձրորակ ճարտարապետությունը այս իմաստով շատ ձգվող պատմություն է: Եվ այն, ինչ համարվում է գլուխգործոց շինարարության պահին, կարելի է մոռանալ, լքել, արժեզրկել ու ոտնահարել բավականին կարճ ժամանակ անց: Հետևաբար, եթե մենք մտածում ենք որոշ բաների մասին, որոնք կարելի է քննարկել հավաքականորեն, հանճարն անիմաստ է հավաքականորեն քննարկել: Ինձ թվում է, որ մենք պետք է ապավինենք այնպիսի բաների, ինչպիսիք են հարգանքը մարդկանց հանդեպ, հարգանքը ոչ միայն միմյանց, այլև ուրիշների: Իրոք, ոմանք կարծում են, որ նա լավ ճարտարապետ է: Յուրաքանչյուր ոք, ով կառուցում է, իրեն լավ ճարտարապետ է համարում: Եվ ես, օրինակ, նրան լավ ճարտարապետ չեմ համարում, իսկ նա ինձ չի համարում, իսկ մեկ ուրիշը չի համարում երրորդին և այլն: Այս ամենը շատ հարաբերական է: Միակ բանը, որ ցանկացած ճարտարապետ կարող է ասել իր պաշտպանության համար `ասել, օրինակ, որ այս թատրոնում ելքի ժամանակ երբեք ջախջախում չկա: Սա, օրինակ, օբյեկտիվ չափանիշ է: Իրականում ճարտարապետը պետք է մտածի այս իրերի մասին, և ոչ թե նա, ով ստեղծում է տարածական մեծ քանդակներ: Մեր մասնագիտության այս կողմի նկատմամբ ողջ հարգանքով:
Յուլիուս Բորիսով: Ես կավելացնեմ ձեր խոսքերը: 100% -ը համաձայն է: Եվ ես կասեի. Ոչ միայն հարգանքը, այլև սերը. Սեր սեփական անձի հանդեպ, սեր մասնագիտության հանդեպ և սեր մարդկանց հանդեպ: Մենք ինչ-որ կերպ կառուցեցինք տնտեսության դասի գյուղ ՝ Հոլանդական թաղամաս: ինչ-որ մեկը դրանում էր, մեկը `ոչ, և ես էլ-նամակ ստացա:
Սրանք երիտասարդ ճարտարապետներ են, իմ կարծիքով, նրանք 20 տարեկան էին, այնտեղ բնակարան գնեցին: Եվ նրանք ինձ սիրո այնպիսի հայտարարագիր են գրել (աղջիկ կամ կին տղամարդ, նրանք երեխա ունեն), ինչու են այն գնել այնտեղ: Նրանք մանրամասն վերլուծեցին, թե ինչպես են բնակիչները, ինչն է լավ այնտեղ, ինչո՞վ նրանք այլ կերպ կվարվեին և այլն: Դա նման շնորհակալագիր էր: Եվ դա ինձ համար ուղերձ էր, որ ես ու իմ թիմը լավ աշխատանք կատարեցինք: Այս նամակը 3 տարի անց էր, ինչ մենք հանձնել ենք օբյեկտը:Եվ ես հասկացա. Լավ, մենք դա լավ արեցինք: Միայն այն պատճառով, որ այդպիսի նամակ կար: Դա ինձ համար կարևոր էր:
Ելենա Պետուխովա Կա մեկ փոքր, բայց, իմ կարծիքով, էական մանրամասնություն. Նրանք ճարտարապետներ էին: Նրանք հասկանում էին ճարտարապետությունը և կարողացան գնահատել այն ՝ արդեն կրթված լինելով: Բայց այստեղ մենք մի քանի անգամ ունենք այն թեման, որ հասարակության ճարտարապետության ընկալումը և ճարտարապետների գործունեությունը հիմնված է ընդհանուր առմամբ աղքատ կրթության և այն մասին, թե ինչ է տեղի ունենում և ինչու, և ինչ է արվում և ինչու ՝ չհասկանալու: Եվ ամենից հաճախ հասարակության ուշադրության կենտրոնում ոչ թե ճարտարապետությունն է, այլ ավելի կիրառական իրերը. Սալիկներն արդեն բազմիցս նշված են, նստարաններ և այլն: Հիմա, Իլյա, ես ուզում եմ խնդրել, որ վերցնես խոսափողը և փորձես միանալ այստեղի ճարտարապետի, հասարակության, տեղեկատվական դաշտի և կրթական գործունեության կարևորությանը. Ինչի մասին խոսեց Սկուրատովը, որի մասին լրագրողները չեն գրում, և իրենք `ճարտարապետներ: չեն գրում, և ճարտարապետները չեն հայտնվում հեռուստատեսությամբ: Ինչ-որ տեղեկատվական վակուումի մեջ կա մասնագիտություն: Ամեն ինչ կարգին է անշարժ գույքի իրադարձությունների լուսաբանման տեսանկյունից, քանի որ կրկին ամեն ինչ գալիս է փողի հետևանքով, բայց ինչ-ինչ պատճառներով ճարտարապետությունը ոչ հետաքրքիր է, ոչ կարևոր, ոչ էլ էական: Ի՞նչ է կատարվում այստեղ, կա՞ արդյոք մասնագիտական համայնքի պատասխանատվության որոշակի չափանիշ, թե՞ դա պարզապես ժառանգություն է, որին մենք պետք է վերաբերվենք որպես տրված, որպես ճանապարհ: Միգուցե այս իրավիճակը փոխվի, բայց ժամանակի ընթացքում քանակի միջոցով վերածվի որակի, լուսավորության, այլ բան: Ինչ եք կարծում?
Իլյա Մուկոսեյ Չգիտեմ ինչու եք ինձ հարցնում:
Ելենա Պետուխովա: Թույլ տվեք բացատրել, թե ինչու: Բոլոր ներկաների պատճառով դուք երբեմն աշխատում եք նույն ոլորտում, ինչ ես: Դուք գրող ճարտարապետ եք, ինչը նշանակում է, որ լրագրող ճարտարապետ եք: Սա ձեզ հնարավորություն է տալիս աբստրակտ կերպով նայել իրավիճակին, մի փոքր դրսից:
Իլյա Մուկոսեյ Ես չգիտեմ սա ինչ-որ բան տալիս է, բայց ես կարծիք ունեմ այս թեմայի վերաբերյալ: Նախ, ինձ թվում է, որ սա մեծ մոլորություն է, որ ոչ ոք ոչինչ չի գրում կամ ցույց չի տալիս: Ընկերներս, ձեզանից ո՞ր մեկը հեռուստացույց է դիտում: Ոչ մեկ. Լավ. Ո՞վ է թերթ կարդում: Լավ. Ո՞վ կարող է անվանել ինձ համար ճարտարապետության մասին գրող երեք-չորս բլոգեր: Իլյա Վարլամովը, օրինակ. Մենք իրականում չենք լսում, դիտում կամ կարդում: Երկրորդ հարցը. Ձեզանից քանի՞սը պարբերաբար ամսագրեր են կարդում, օրինակ ՝ կինոյի մասին: Ես ակնարկում եմ, որ հասարակության մեջ պարզապես չկա փոխադարձ հետաքրքրություն տարբեր մասնագիտական խմբերի միջև: Եթե էլեկտրոնիկայի ինժեներ եք, շփվում եք էլեկտրոնիկայի ինժեներների հետ և կարդում էլեկտրոնիկայի ամսագրեր; պարզ է, որ կան որոշ հարակից հետաքրքրություններ, ինչպիսիք են բոլորը միասին գնալ «Աստղային պատերազմներ» -ը նոր տեսնելու: Լեւոն, ես դա շատ եմ սիրում: Խնդիրն այն չէ, որ նրանք չեն գրում: «Ինչու՞ կարմիր խավիար չունես»: - հարցրեց vanվանեցկին: - «Ոչ մի պահանջ»: Փաստորեն, ես երբեմն նստում եմ մետրո, երբեմն էլ կարդում եմ Metro թերթը ՝ իմ կարծիքով, հիանալի, հիանալի, ոչ շատ «դեղին» թերթ: Այնտեղ նրանք պարբերաբար գրում են ճարտարապետության և կանաչապատման մասին: Անգամ ինձ հետ կապված որոշ իրադարձություններ եղան, որոնց մասին նրանք գրեցին. «Դինամո» զբոսայգու ուսանողական մրցույթը լուսաբանվեց, և հաղթողի աշխատանքը հրապարակվեց բավականին խելամիտ մեկնաբանությամբ: Սկզբունքորեն նրանք գրում են, կարդում և դիտում: Կրկին ես հետագա պարծենամ: Մենք ունեինք մեկ նախագիծ, որը բազմիցս ցուցադրվում էր հեռուստատեսությամբ ՝ տարբեր ալիքներով, իսկ ավելի ուշ իմ ծանոթները, ովքեր կապ չունեին ճարտարապետության հետ, ինձ այս հարցերն ուղղեցին: Փաստորեն, մենք ՝ ճարտարապետներս, ինքներս մեզ չենք նայում: Այս անգամ. Իրոք, ճարտարապետության մասին քիչ բան է գրված: Եվ այն, ինչ գրում են ոչ մասնագետները, թերեւս, վատ չէ: Ես, օրինակ, ինչպես ինձ խորհուրդ տվեցիք ՝ որպես գրող ճարտարապետ, գրել եմ ընդամենը մի քանի անգամ ոչ ճարտարապետական հրատարակությունների համար: Այն ունի իր առանձնահատկությունները. Այնտեղ դուք պետք է կարողանաք գրել այնպես, որ այն իսկապես հասկանալի լինի, ճարտարապետների համար հետաքրքիր չլինի: Եվ դրա համար գուցե ավելի լավ է լինել ոչ թե ճարտարապետ, այլ պարզապես մի մարդ, ով գիտի անծանոթ բաներ հասկանալ, լավ լրագրող: Մի խոսքով, ինձ թվում է, որ եթե փոխադարձ հարգանքից հետո մի օր հայտնվի նաև փոխադարձ հետաքրքրություն և հետաքրքրասիրություն, ապա, հավանաբար, ինչ-որ բան այս առումով ավելի լավ կդառնա:Եվ այսպես, մենք ճարտարապետների մի տեսակ հերմետիկ աղանդ ենք, չնայած այն հանգամանքին, որ այս աղանդին պատկանելը կարող է անընդհատ վիճարկվել: Յուրաքանչյուրն ասում է ու հարվածում է իր կրծքին. «Ես ճարտարապետ եմ, բայց դու ճարտարապետ չես, գնում ես սալիկներ դնում»: Ինչու՞ է լրագրող Մուրատովը այժմ սալիկներ դնում ՝ Ստրելկայի գործընկերը, մինչդեռ նա, ըստ էության, նույնպես կրթությամբ ճարտարապետ է: Ուրեմն, քանի որ նա երկար ժամանակ չի աշխատել որպես ճարտարապետ, իրավունք չունի՞ նրան այդպես անվանել: Շախտելն իր կյանքի մեծ մասի ընթացքում չէր համարձակվում իրեն ճարտարապետ անվանել: Ինժեներ էր: Իսկ Թադաո Անդոն բռնցքամարտիկ էր: Ինչպե՞ս որոշել, թե ով իրավունք ունի իրեն դասել որպես ճարտարապետների աղանդ, իսկ ով ՝ ոչ, շատ, շատ նուրբ հարց է, իմ կարծիքով, որը չունի միանշանակ պատասխան: Լեւոնը կարծում է, որ դա պարզ է: Բոլորը, ովքեր հավանում են Լեւոնին, ըստ երեւույթին, կարող են:
Լեւոն Այրապետով Բոլորը կարծում են, որ ես Zaահա Հադիդի երկրպագու եմ: Եվ Բեռլինում ես ու այս աղջիկը ավելի երկար նայեցինք Կուլհաասին, քան Լիբեսկինդին: Մենք զարմացանք շենքի վրա ուղղակի ուղղանկյուն նկարելու արվեստից: Հանս Կոլլհոֆը ավանդապաշտ է: Ես, ընդհանուր առմամբ, կդիմեի ճարտարապետական համայնքին. Ուսանողներ գալիս են մեզ աշխատանքի ընդունելու համար, այդ մարդիկ չեն կարող ավելի քան 5 անուն տալ: Նրանք գիտեն միայն թերթերում կարդացած անունները: Մի մարդ գալիս է և ասում. «Ինձ դուր է գալիս, օրինակ, Ռեմ Կոլհասը: Եվ ինչ եք սիրում Նա ունի կլոր պատուհանի նման ծուռ շենք »: - «Ինչ է անունը»: «Չեմ հիշում» - "Որտեղ է այն?" «Չեմ հիշում» - «Դե մատիտ վերցրու, նկարիր, պլան նկարիր, թե շենքն ինչ տեսք ունի»: Նա ասում է. «Ի՞նչ ես դու, ինձ պարզապես դուր է գալիս»: Ես ասում եմ. «Պատկերացրեք, դուք գալիս եք նվագախմբի կոնսերվատորիայի ավարտից հետո ինչ-որ տեղ աշխատանքի և ասում.« Ես ջութակահար եմ »: Դիրիժորն ասում է. «Ո՞ւմ ես սիրում»: - «Ես սիրում եմ Մոցարտը, Բեթհովենը և Բախը»: - «Ուրիշ մեկին ճանաչո՞ւմ եք: Դե ինչ եք սիրում Բեթհովենի հետ կապված »: - «Ահա, նա ունի լարային սոնատ»: - «Դե, նվագիր»: Նա ասում է. «Ի՞նչ ես դու, ինձ պարզապես դուր է գալիս»: Սրանք ճարտարապետներ են, ովքեր արդեն 5 տարի է, ինչ սովորում են. Նրանք չգիտեն, թե ընդհանուր առմամբ ինչ է կատարվում աշխարհում: Նրանք միայն գիտեն մոտ 5 անուն, որոնք իրենց ցույց են տալիս հեռուստատեսությամբ: Նա չգիտի ինչ-որ մեկին, քան «առաջին հնգյակը», չգիտի, թե ինչ են անում մարդիկ, ովքեր կփոխարինեն նրանց, ում ինքը ճանաչում է, ովքեր այժմ 35-40 տարեկան են, ովքեր արդեն արել են ամեն ինչ, և դրանք ավարտում են շինարարությունը, երբ նրանք 35 տարեկան էին. Coop- ը պահպանում է այն, ինչ նրանք արեցին 35-ում, նրանք պարզապես ավարտում են այդ ամենը կառուցելը: Եվ հիմա նրանք, ովքեր դա անում են, ձևավորում են այս աշխարհը, ոչ թե նրանք, ովքեր այն ավարտում են: Coop- ը հեռացող սերունդ է: Եվ սրանք ճարտարապետներ են: Եվ դուք ուզում եք, որ ես գնամ որոշ մարդկանց մոտ և նրանց ինչ-որ բան հարցնեմ: Architectարտարապետը այն անձն է, որը պատասխանատու է մարդկանց կյանքի համար, եթե իր շենքը փլուզվի: Architectարտարապետ է համարվում այն անձը, որը միլիոնավոր դոլարներ կամ տասնյակ միլիոնավոր դոլարներ մարդկային փող է ծախսում իր շենքի վրա ՝ իրեն պատվիրված շինարարության վրա: Եվ եկեք վերցնենք մի վիրաբույժի, ով $ 100,000 վիրահատություն է կատարում: Նա վիրահատություն է կատարում մարդու վրա: Նա սովորել է 5 տարի, իսկ այս մեկը ՝ 5 տարի: Եվ հիմա վիրաբույժը գալիս է և ասում. «Տղե՛րք, փողոցից մարդկանց տարեք և հարցրեք, թե ինչպես պետք է վիրահատությունն անեմ»: Գուցե նրանք ցավում են այս մարդու համար: Եկեք հարցնենք հիվանդին. Ինչպե՞ս կտրել ձեզ, անկյունագծով կամ խաչով: Եվ վիրաբույժը սկսում է նրան հարցնել. Ձեզ դուր է գալիս, թե ինչպես եմ կարել ձեր կարումը:
Իլյա Մուկոսեյ Կարո՞ղ եք արդեն կոտրել ձեր անփույթ անալոգիան: Նախ մի մարդ գալիս է վիրաբույժի մոտ և ասում. Ստամոքսս ցավում է: Դրանից հետո մասնագետները քննություն են անցկացնում և որոշում են, թե կոնկրետ ինչն է նրան վնասում: Բայց առաջին հերթին խնդրանք է եկել մի մարդ: Եվ հետո նրանք ասում են նրան. Մենք կարող ենք ձեզ վիրահատել կամ կարող ենք ձեզ այդպիսի հաբերով բուժել, վերցնել ձեր ընտրությունը: Վիրաբույժը ոչինչ չի ձեռնարկում առանց հիվանդի համաձայնության:
Լեւոն Այրապետով Այսինքն, եթե նա պատրաստվում է մահանալ, նրանք ասում են նրան. Արի, արագ ընտրիր:
Իլյա Մուկոսեյ Նույնիսկ եթե մեռնում է:Եթե այստեղ գոնե մեկ բժիշկ կա, նա կհաստատի, որ բժիշկը ոչինչ չի ձեռնարկում առանց հիվանդի կամ նրա հարազատների համաձայնության, եթե նա անգիտակից վիճակում է: Եվ ամենուր: Իրոք, մարդիկ չգիտեն նյութերի դիմադրությունը և չգիտեն, թե ինչպես պետք է կամուրջը դասավորվի, բայց նրանք գիտեն, որ իրենց համար անհարմար է քաղաքի մի կետից մյուսը մեկնելը, քանի որ ճանապարհ չկա, անցում չկա: գետի այս տեղում: Եվ նրանք կարող են նամակ գրել վարչակազմին. Մեզ կամուրջ կառուցեք: Եվ ճարտարապետները գալիս են և ասում. Այստեղ գեղեցիկ կլինի, կամուրջ կկառուցենք ձեր միլիոնների համար: Պարզապես ճարտարապետի մասնագիտությունը կիրառական է և սոցիալական պատասխանատվություն կրող: Եվ նույնիսկ եթե ձեր սեփական փողերով ինչ-որ անհեթեթություններ եք կառուցում քաղաքի կենտրոնում, այլ մարդիկ կարող են արգելել ձեզ:
Ելենա Պետուխովա Հարգելի բարեկամներ, ցավոք, ժամանակն ավարտվում է, և տրամաբանորեն ես այստեղ պետք է որոշ եզրակացություններ անեի: Բայց դուք կտրականապես չօգնեցիք ինձ դա անել: Բայց ամենակարևորը, որ ես լսեցի. Որոշակի դժվարություններ կան, և Ռուսաստանում ճարտարապետության որակի խնդիրը մեծապես աճում է կամ ինչ-որ կերպ կապված է հասարակության մեջ ճարտարապետի դիրքի և դերի վերաբերյալ անհամապատասխանությունների և տարբեր տեսակետների հետ: ճարտարապետի և պարտականությունների և իրավունքների ընկալման վրա, ճարտարապետ և այլն: Ըստ ամենայնի, այս թեման հետագա մտորումների կարիք ունի: Եվ յուրաքանչյուր ճարտարապետ, ներառյալ Julուլիուսը, այժմ շատ երիտասարդ ճարտարապետներ և ուսանողներ, ովքեր պետք է կազմեն քանակական մեծամասնություն, որը կօգնի փոխել որակականը, - կարծում եմ, նրանց համար շատ կարևոր է գտնել այս հարցի պատասխանը. թե կոնկրետ ինչ կանեն նրանք հասարակության համար; թե կոնկրետ ինչ հասարակությունից նրանք կցանկանային ստանալ, ինչպիսի արձագանք կամ ինչ խնդրանք և ինչպես կարող է աշխատել այս համակարգը `իրական արդյունքներ բերելու համար: Architectsարտարապետ-ստեղծողնե՞ր են, թե՞ համակարգի մաս են կազմում, մասնագետներ են, որոնք կատարում են որոշակի սոցիալական պատվեր: Սա այն խնդիրն է, որը, ամենայն հավանականությամբ, որոշելու է, թե հնարավոր կլինի՞ հաղթահարել ներկայիս իրավիճակը, երբ ճարտարապետը շատ դեպքերում հեղինակություն չէ, բացառությամբ այստեղ գործող գրեթե բոլորի. Դուք այդ խնդրին այդքան հաճախ չեք հանդիպում, լուծել եք: դա ինքներդ ձեզ համար: Եվ դու հաջողակ ես հենց այն պատճառով, որ լուծեցիր դա: Բայց ճարտարապետների մեծ մասը չէր կարող որոշել և չէր կարող հասնել հեղինակության այն աստիճանի, որը նրանց թույլ կտա հաղթահարել հաճախորդի կողմից կասկածները կամ որոշ քմահաճույքները, սեփական պատճառները մշակողների, կապալառուների համար և այլն, ինչը, որպես արդյունք, վերածվում է լավ և շատ որակյալ նախագիծ ոչ շատ որակյալ ճարտարապետության մեջ, որը մեր ժամանակակից ռուսական ճարտարապետության հիմնական մասն է:
