Գրիգորի Ռեվզին:
Դուք Մոսկվայի գլխավոր պլանի ինստիտուտի տնօրենն եք, այսինքն ՝ դուք եք քաղաքի զարգացման ռազմավարական գծերը որոշող ուղեղի կառավարիչը: Ինչպե՞ս եք գնահատում Մոսկվայի ներկայիս վիճակը:
Սերգեյ Տկաչենկո.
Իրականում, շատ բան է արվել: Տեղում, այսպես ասած, առաջացավ աշխարհի առաջին սոցիալիստական պետության մայրաքաղաքը ՝ կապիտալիզմի մայրաքաղաքը: Սա ենթակառուցվածքային լուրջ գործողություն է: Տասնհինգ միլիոնանոց քաղաքը ՝ մասշտաբային առումով, իրականում դա պատշաճ պետության արդիականացումն է: Իհարկե, արդյունքում շատ խնդիրներ են առաջացել: Բայց ցանկացած արդիականացում խնդիրներ է ստեղծում:
Եկեք խոսենք խնդիրների մասին: Ես կփորձեմ թվարկել դրանք: Հասարակություն. Մոսկվայի բնակարանաշինությունը դարձել է ֆինանսական գործիք, մինչդեռ բնակարանային խնդիրը չի լուծվում: Տրանսպորտ. Մոսկովյան խցանումները վերածվել են սովորական առարկայի: Theառանգության խնդիրը. Կարծում են, որ մենք արդեն կորցրել ենք պատմական Մոսկվան ՝ այն փոխարինելով կեղծիքներով: Էներգետիկ և բնապահպանական: Ես սխալվո՞ւմ եմ:
Չեմ վիճի: Այո, Մոսկվան շատ խնդիրներ ունեցող քաղաք է: Ինչ վերաբերում է լուծումներին … Տեսեք, մենք արդիականացում ենք ապրել կոնկրետ պայմաններում: Դժվար ժամանակաշրջան ունեցանք, երբ անհրաժեշտ էր ներդրողներին ներգրավել քաղաքային խնդիրների լուծման գործում: Դե, քաղաքը միջոցներ չուներ: Մոսկվան ստիպված էր փող ներգրավել ՝ աճել, սովորեցնել, ներգրավել, լիզել, աճի պայմաններ ապահովել: Պայմաններն այն էին, որ նույն բնակարանում երեսուն տոկոսը մտնի քաղաքային բյուջե, յոթանասուն տոկոսը ՝ ներդրող: Փաստորեն, յուրաքանչյուր քաղաքային խնդիր ՝ նույն տրանսպորտը կամ էներգիան, լուծվում էր ներդրողի բեռի միջոցով, և դա, իր հերթին, նոր խնդիրների տեղիք էր տալիս: Ինչպես իր վրա կանգնած առևտրի կենտրոնի հաշվին ճանապարհ կառուցելը: Theանապարհը կառուցվում է, բայց դրա բեռը բազմապատկվում է:
Ենթադրենք, որ այս ժամանակաշրջանն անցել է: Այժմ մենք, ոչ թե ես, այլ Մոսկվայի կառավարությունը, հայտարարում ենք, որ ցանկացած շինարարության կեսը պետք է իրականացվի քաղաքապետարանի պատվերով: Դա չի նշանակում, որ այս բոլորը սոցիալական տներ են լինելու, որտեղ կենսաթոշակառուներ են ապրելու. Ցավոք, ոչ: Քաղաքը պարզապես հանդես կգա որպես ներդրող, կկառուցի տներ և կվաճառի կոմերցիոն գնով:
Ինչպե՞ս է ավելի լավ
Հիմնականում սա ավելի կառավարելի իրավիճակ է: Քաղաքն իրականում կարիք չունի կառուցելու այնքան, որքան մենք: Կարիք չկա վերամիավորելու տարածքը, հետևելու բիզնեսի շահերին: Բայց անկեղծորեն պետք է ասեմ, որ մինչ այժմ սա միայն հայտարարագիր է: Սա ներառված է քաղաքի նորացված գլխավոր հատակագծում, բայց սա գործընթացի միայն սկիզբն է:
Ընդհանրապես, քաղաքաշինությունը դանդաղ բան է: Որոշումներն, որոնք ընդունվում են այսօր, տեսանելի կլինեն ամենավաղը հինգ տարվա ընթացքում: Միևնույն ժամանակ, մենք կտեսնենք, թե ինչ է հորինվել `նախագծվել և համաձայնեցվել հինգ-տաս տարի առաջ: Այսպիսով, առաջիկա հինգ տարիներին դա միայն կվատանա: Հիմա մենք շատ խնդիրներ ունենք, փլուզում կլինի:
Դուք պետք է հասկանաք, որ քաղաքը միշտ արվում է վերակառուցման և վերականգնման եղանակով: Ոչ թե առանձին առարկաներ, այլ ամբողջ քաղաքը: Ես ինչ-որ կերպ կարողացա հասկանալ Մոսկվայի քաղաքաշինությունը, քանի որ շատ էի զբաղվում վերակառուցմամբ: Չի կարող լինել այնպիսի իրավիճակ, որ այժմ մենք ավարտենք քաղաքի վերակառուցումը, և այն պարզապես կանգնած է: Այն միշտ կոտրված է և միշտ վերանորոգման կարիք ունի: Խնդիրները քաղաքի արտակարգ դրություն չեն, դրանք նրա կյանքի նորմն են:
Կա՞ն գաղափարներ, թե ինչպես կարելի է դիմակայել խնդիրների փլուզմանը:
Մենք խնամքով կպահպանենք կանաչ տարածքները: Դիմադրել դրանց վրա հիմնվելու փորձերին: Աշխատանքի տեղերը մասամբ պետք է փոխվեն, անհրաժեշտ է անցնել ավելի մաքուր արտադրության: Ի վերջո, պարտադիր չէ, որ բոլորը գործարաններում աշխատեն … Պետք է փորձել աշխատատեղերը մոտեցնել մարդկային կյանքի վայրին: Ընդհանուր առմամբ, սրանք բոլորը հայտնի միջոցառումներ են:Դա նման է տրանսպորտի հետ. Դուք կարող եք շատ հասկացությունների գալ, բայց ընդհանուր առմամբ առկա կանոնների տարրական պահպանումը ՝ նույն կայանման կանոնները, արդեն իսկ կարող է մեծ ազդեցություն ունենալ: Շատ ոլորտներում մենք հորինել ենք խաղի լավ կանոններ, երբեմն նույնիսկ շատ լավ: Իմաստ ունի փորձել ավելի մեծ չափով համապատասխանել դրանց:
Ինձ թվում է, որ դրանք հիմնականում սոցիալական վարքի հարցեր են `ուժ, բիզնես, բնակիչներ: Կա՞ն արդյոք քաղաքաշինության պատշաճ զարգացման գաղափարներ: Մոսկվայի զարգացումը որոշող քաղաքային վերջին պարադիգմը բնապահպանական մոտեցումն է: Ի՞նչն է գալիս իր տեղում:
Հետաքրքրության տեսանկյունից ի՞նչ բողոքներ կան բնապահպանական մոտեցման վերաբերյալ: Չե՞ք սիրում, ասենք, Օստոժենկա:
Architectureարտարապետության տեսանկյունից այնտեղ շատ հետաքրքիր բաներ կան: Քաղաքաշինության տեսանկյունից, Օստոժենկան բանկային պահոց է, որը տարածված է քաղաքային տարածքի վրա, որտեղ թղթադրամների փոխարեն կան քառակուսի մետր: Գաղափարը կյանքի համար միջավայր ստեղծելն էր, բայց կյանքը չկա, ոչ ոք այնտեղ չի ապրում: Միայն պահակները:
1984-ին ես աշխատում էի Անդրեյ Վլադիմիրովիչ Գանեշինի արտադրամասում, և հենց մենք էինք զբաղվում կենտրոնի բնապահպանական վերակառուցմամբ: Ես պահպանել եմ այս գծագրերը. Միևնույն ժամանակ բոլորը նկարել են: Ես սովորել եմ Zayauziy, Petrovka, Sretenka: Հետո հնարավոր էր հետիոտնային տարածքներ պատրաստել: Կարելի էր քաղաք սարքել բնակիչների համար: Բայց ամեն ինչ մեռավ: Որո՞նք են հետիոտնային գոտիները, երբ ամուր ցանկապատեր կան, յուրաքանչյուր հատված ցանկապատված է քաղաքից: Օստոժենկայի խնդիրն այն է, որ այն հորինել են որպես քաղաք բնակիչների համար, բայց աշխատում է որպես քաղաք սեփականության համար: Այս առումով միջավայրը մեռնում է:
Իրականում, մենք շատ պատառաքաղներ բաց թողեցինք: Ի վերջո, սովետական քաղաքը իսկապես նախատեսված էր բնակիչների բարօրության համար. Կային փողոցներ, բակեր, հասարակական շենքեր, մենք պատրաստվում էինք ներքին բուլվարներ պատրաստել, առաջին հարկերը բացել դեպի քաղաք: Հիմա ես բաց եմ թողնում այն փաստը, որ այս փողոցները նախատեսված էին ցույցերի անցկացման համար, չնայած կար սա: Բայց 90-ականներին, նույնիսկ որոշ ոգևորությամբ, մենք թույլ տվեցինք կառուցել այն, ինչ հատկացրել էին քաղաքային խորհրդային պլանավորողները համաքաղաքային նպատակներով: Եվ սա արգելափակեց զարգացման հնարավորությունները 100 տարի շարունակ: Փաստորեն, այսօր մենք չենք կարող վերադառնալ քաղաքաշինությանը մարդկանց համար:
Կա՞ նոր պարադիգմ, որը կարող է ինչ-որ բան անել քաղաքի վերաբերյալ:
Westernամանակակից արեւմտյան պարադիգմում սա էկո-քաղաք է: Բնապահպանությունը լայնորեն ընկալվում է `ոչ միայն որպես արտանետումների կրճատում, չնայած, իհարկե, սա նաև, բայց որպես ռեսուրսների առավելագույն խնայողության սկզբունք: Այս գաղափարախոսության շրջանակներում մարդը օգտակար ռեսուրսներ ծախսող ու միջավայրը դեգրադացնող արարած է: Իդեալում, հետեւաբար, մարդու գործունեությունը պետք է լինի նվազագույն: Նա պետք է աշխատի այնտեղ, որտեղ ապրում է: Եվ ամեն ինչ սպառում է քայլելու հեռավորության վրա: Տրանսպորտի վրա ռեսուրսների զրո վատնում: Ամեն ինչ պետք է արվի ինտերնետի միջոցով: Բայց հետո հասարակությունը նույնպես ձգտում է զրոյի, իմ կարծիքով, սա փակուղի է. Քաղաքն այս դեպքում մեռնում է: Չնայած կարող է լինել, որ ես հնաոճ եմ և չեմ կարող ամբողջությամբ տեղափոխվել ցանց:
Իսկ Ռուսաստանում ի՞նչ գաղափարներ կան:
Ընդհանրապես, իմ կարծիքով, քաղաքի զարգացման նոր ռազմավարությունը միշտ էլ թղթային ճարտարապետությունն է: Ռազմավարությունը միշտ էլ թղթային ճարտարապետությունն է: Ինչ-որ մեկը նկարել է դա, և այստեղ դա ռազմավարություն է: Դրանք կարող են լինել բոլորովին անիրականանալի գաղափարներ, առաջին հայացքից միամիտ, անիրագործելի, անիմաստ: Սկզբնական միտքը կարևոր է, այնուհետև այն մտքի բերելու երկար ցիկլը կարող է տևել քսան տարի: Բայց պետք է ասեմ, որ այսօր ես այդպիսի միտք ընդհանրապես չեմ տեսնում: Ոչ Ռուսաստանում այսօր գոյություն չունի հայեցակարգային ճարտարապետություն, կամ գոնե այն շատ քիչ է նկատվում:
Դուք մասնակցում եք Մոսկվայի ճարտարապետության և ճարտարապետության կոմիտեում նախագծերի հաստատման գործընթացին, այսինքն ՝ տեսնում եք այն նախագծերի մեծ մասը, որոնք հայտնվում են Մոսկվայում: Եվ ի՞նչ, ոչ մի նոր գաղափար:
Այս գործընթացը պետք է պատկերացնել: Նա շատ ստեղծագործ չէ:
Շարունակելով նույն թղթային ճարտարապետությունը. Մենք ունեցել ենք 80-ականների «դրամապանակների» ժամանակաշրջան, և ինչ-որ իմաստով դրանք սկսել են իրագործվել հետերեստրոյկային շրջանում:Դրանք միշտ չէ, որ բառացի են, և նրանց գաղափարները միշտ չէ, որ բառացի են, բայց եթե խոսենք փուլ առ փուլ գործընթացների մասին, ապա այդպիսի պատկեր կստանանք `80-ականներին, գաղափարների պայթյուն, 90-ականներին` իրականացում: Ես ասացի, որ դա քաղաքի համար ցավալի ժամանակաշրջան էր, բայց դա չի նշանակում, որ այն դժգոհ էր ճարտարապետների համար: Հատուկ ճարտարապետների համար դա կարող է լավ լինել, քանի որ արտասովոր գաղափարները պահանջված էին:
Եվ այժմ մոսկովյան ճարտարապետությունն ավելի է զարգանում: Ամեն ինչ դառնում է ավելի կոշտ, պարզ, բնական: Սա ոչ լավ է, ոչ էլ վատ, պարզապես դա է: Architարտարապետությունը, որպես արվեստ, որը պատասխանատու է մեծ փողերի համար, բնականաբար ձգտում է ամեն ինչի համար կարգավորված և կանխատեսելի: Երբ այսօր նախագծերը հաստատվում են Մոսկվայի քաղաքային ճարտարապետության կոմիտեի կողմից, դա մեքենա է, որը համակարգում է րոպեում երեք-չորս օբյեկտ: Երբ համակարգող մարմնից որևէ հատուկ նկատառում չկա, այդ ամենն ակնթարթորեն թռչում է: Այս հոսքում միջին ինչ-որ բան է ապրում: Սա արտասովոր գաղափարների տեղ չէ. Սա սովորականի արտադրության մեքենա է: Այստեղ նոր հասկացությունների սպասելու բան չկա: Դրանք այս գետում չեն հանդիպում:
Ինչ-որ մեկը, եկեք նրան անվանենք Ալեքսեյ Միլլեր, մեքենայով շրջում էր Սանկտ Պետերբուրգ քաղաքում, նայում էր հորիզոնին և հանկարծ հասկացավ, թե որքան հիանալի կանդրադառնա այստեղ մեկ երկնաքերը. Նա կսպառեցներ ամբողջ քաղաքը: Այսպես առաջացավ Օխտա կենտրոն նախագիծը: Ինչ-որ մեկը, եկեք նրան անվանենք Շալվա Չիգիրինսկի, վարում էր theրիմի կամրջի երկայնքով, և հանկարծ հասկացավ, որ եթե նկարիչների կենտրոնական տունը քանդեին և փոխարինեին Ելենա Բատուրինայի երազանքի բյուրեղյա նարնջագույնով, դա աներևակայելի թույն կլիներ: Ես հիմա չեմ խոսում այս նախագծերի որակի մասին, ինձ համար այլ բան է կարևոր: Չե՞ք կարծում, որ ճարտարապետների կողմից գաղափարների բացակայության պայմաններում բիզնեսը ձևավորում է քաղաքաշինության օրակարգը: Նա երազում է, ինքն է գտնում երազանքի տեղ, իրականացման միջոցներ:
Գեղեցիկ պատմություններ, բայց ոչ իրական: Համենայն դեպս, Մոսկվայում դա ամբողջությամբ այդպես չէ: Մոսկվայում, ընդհանուր առմամբ, շինարարության համար քիչ տեղ է մնում: Այս բոլոր վայրերը լուրջ ակտիվներ են, ուստի դրանք լավ նկարագրված, հասկացված, հայտնի են: Մենք մոտավորապես գիտենք, թե ինչ սկզբունքորեն այնտեղ կարելի է կառուցել: Եվ այնուհետև տարբեր գործարարներ գնում են քաղաքապետի մոտ և համոզում նրան, որ ամենից լավ տիրապետելու են այդ ակտիվներին:
Ավելի լավ տեսականորեն նշանակում է ավելի շահավետ քաղաքի համար, գործնականում ՝ դե, ինչպես է այն անցնում: Հետո նրանք մեզ համար հանձնարարություն են ստանում կայքի համար և սկսում են աշխատել դրա հետ: Ընթացքում պարզվում է, որ այս առաջադրանքը նրանց չի սազում, քանի որ եթե փոխես գործառույթը, խտությունը, բարձրության կարգավորումները, կարող ես շատ բան շահել: Նրանք գնում են քաղաքապետի մոտ և սկսում քաղաքագետներին մեղադրել ոչ պրոֆեսիոնալ լինելու մեջ: Եվ մենք նրանց պատասխանում ենք ագահությամբ և անտեսելով քաղաքի շահերը: Տեսականորեն մենք օրենք ենք, և պետք է հաղթենք նրանց, գործնականում դրանք փող են, ուստի այլ կերպ է ստացվում: Այն, ինչը միշտ նույնն է, շահերի բախում է: Օրակարգն այսպես է ձեւավորվում:
Դուք նկարել եք ծայրահեղ մռայլ պատկեր: Կներեք, բայց ես զգում եմ, որ դուք այս հարցազրույցը չեք տալիս: Մենք ծանոթացել ենք տաս տարի առաջ, և ես ձեզ ճանաչում եմ որպես ծայրաստիճան հեգնական անձնավորության: Հիշու՞մ եք ինչպես հանդիպեցինք:
Ես շատ լավ հիշում եմ ՝ Մանիլովսկու նախագծում: Նկարիչների ՝ Mitki- ի հետ միասին մենք ուտոպիական թեյի երեկույթ անցկացրինք Toko Bank- ի աշտարակում:
Այն ժամանակ գաղափարն այն էր, որ դու այն ժամանակ Մոսկվայի ճարտարապետությունը անվանեցիր Մանիլովի երազանքների իրականացում Գոգոլի «Մեռյալ հոգիներից»: Մենք հավաքվել էինք Տոկո Բանկի աշտարակում թեյի հաճելի խմելու համար ՝ զրուցելով Մանիլովի հեռանկարում Մոսկվայի քաղաքաշինության ճակատագրի մասին: Մանիլովն այնտեղ ուներ ստորգետնյա անցում, և կամուրջ լճակի վրայով և առևտրականներ (մոսկովյան տրամաբանությամբ, նրանք, հավանաբար, պետք է լինեին կամրջի համաներդրողներ), և «Միայնակ արտացոլման տաճարը» և այլն: այս կամուրջը:
Սա հաճույքով եմ հիշում: Իրականում, դրանից և հետո Գոստինի Դվորի շուրջ «միթկիի» հետ աշխատելուց ես սկսեցի նոր կյանք: Լեւ Մելիխովը ինձ ծանոթացրեց լուսանկարչության հետ, այդ ժամանակից ի վեր ես շատ տարված էի, սկսեցի դա անել մասնագիտորեն:Ընդհանրապես, դա իմ կյանքի ինչ-որ ուղղություն էր, որն, ըստ էության, մասամբ որոշեց իմ մոսկովյան ուսումնասիրությունները:
Երբ հայտնվեցին ընդհանուր երեւակայությունը զարմացնող ձեր տները ՝ ձվի տունը և «Պատրիարքի» տունը, ես պարզապես մտածեցի, որ սա նույն տողի շարունակությունն է: Ի վերջո, հեգնանքի այս կողմը նրանց մեջ շատ նկատելի է: Երազներն ու միամտությունը համատեղելով պատմական հոբբիների հետ: Կարծում եմ, Մանիլովը անչափ կցանկանար դրանք: Հիշեք, որ նա երեխաներ ունի ՝ Ալսիդես և Թեմիստոկլուս: Ձու և Պատրիարք:
Հեգնանքը ճարտարապետության այն կողմերից մեկն է, որը, ավաղ, երբեք չի բխում դրան: Architարտարապետությունը մի բան է, որ մարդիկ կամ պետությունը խենթ փողերի մեջ են ներդնում, և դրանք կատակներ չեն թողնում: Փող, որը նրանք, ովքեր իրականում անում են, երբեք չեն ունենա: Բայց ինչ-որ բան կարելի է անել: Եվ որքան խորն է ճարտարապետությունը, այնքան այն պետք է ունենա տարբեր երեսակներ և մակարդակներ: Հնարավոր է նաև հեգնանքի, պատմության, ենթագիտակցական իմաստների, երազների հարթություն: Իմ տեսակետից, եթե սա առկա է, ապա պատկերն ինքնին ավելի հետաքրքիր է ստացվում: Դա ցավ է պատճառում մարդկանց, կարող է նաև բանկա լինել: Մարդը մի բան կտեսնի, և դա նրան դուր չի գա, ակտիվորեն: Եվ նա նույնիսկ կլքի երկիրը, և անընդհատ հիշում է, որ, չգիտես ինչու, ես չեմ կարող մոռանալ այս բանը: Այսպիսով, դրա մեջ ինչ-որ բան կա: Երբ մարդիկ, պարտադիր չէ, որ մասնագետները, նայում են այս առարկային և չեն կարող անմիջապես որոշել, թե ինչպես կարելի է դրան վերաբերվել, այո - ոչ, բայց տեսնում են լայն տեսականի, ապա սա հետաքրքիր է: Սա ստեղծում է շերտավորված կառուցվածք:
Բայց ձեր ներկայիս զբաղմունքներում նման տեսակետ դժվար թե հնարավոր լինի:
Այնուհետև ինչ-որ հավանականությունից սկսվեց էյֆորիա: Հիմա սա անիրատեսական է ճեղքել: «Մանիլով» նախագիծը մաքուր երազանք է: Այն որոշ առարկաներում հնարավոր էր իրականացնել Մոսկվայում: Հիմա դա արդեն հնարավոր չէ:
Հիմա ձվի տուն չէիք կառուցի՞:
Դե, դուք պետք է մղեք բաքը ՝ պատյանի կեսը կառուցելու համար:
Եվ այդ է պատճառը, որ դուք հեռացաք «մաքուր երազանքից» դեպի բյուրոկրատական ուրբանիզմի՞ն:
Ես անկեղծորեն պատմեցի ձեզ, թե ինչպես է մեքենան աշխատում նախագծի հաստատման վրա: Մեկ րոպեի ընթացքում երեքից չորս նախագիծ, փոխակրիչ գոտի ստանդարտ արտադրանքի արտադրության համար: Այստեղ շատ կարևոր է, թե ով կարող է կանգնեցնել փոխակրիչը: Լրացրեք հատուկ նախագծով: Ով է իրավասու արտահամակարգային գործողության: Այժմ ձվի տուն կառուցելու համար հարկավոր է լինել Ֆոստեր կամ haահա Հադիդ:
Այսինքն ՝ միայն արտասահմանցիներին թույլատրվում է երազել մեր երկրում:
Բոլորին թույլատրվում է երազել: Բայց հիմա երազանքի իրականացման տոմսերն այժմ վաճառվում են միայն արտասահմանցի զբոսաշրջիկների տոմսարկղերում: Այնուամենայնիվ, ինչպես միշտ եղել է այս դրամարկղերի դեպքում, եթե ունեք որոշ վարչական ռեսուրսներ, կարող եք նաև այնտեղ անցնել: Ես դա անում եմ այս կապակցությամբ: Ես շատ լավ հասկանում եմ, որ այնպիսի նախագիծ, ինչպիսին է Խլինովսկի փակուղում գտնվող տունը, որն այժմ մենք ավարտում ենք շինարարությունը, ես երբեք չէի կարողանա իրականացնել առանց իմ ներկայիս վարչական պաշտոնի:
Եվ այդ է պատճառը, որ դուք քաղաքաշինություն եք անում
Ոչ, իհարկե, ոչ միայն սրա համար: Քաղաքաշինությունն ինքնին հետաքրքրաշարժ է: Բայց բացվող հնարավորություններն իսկապես մեծ հաճույք են պատճառում ինձ:
Ես սիրում եմ իմ արհեստանոցը, սիրում եմ մարդկանց հետ անմիջական շփում: Ես սիրում եմ քննարկել մի նախագիծ, բարձրաձայնել այն, նկարել, տեսնել, թե ինչպես է այն ծնվում: Ինձ դուր է գալիս ճարտարապետությունը որպես արվեստ, իսկ արվեստում միշտ պետք է լինի ինչ-որ անհապաղ բան, ուղղակի հեղինակի մի բան: Գիտեք, որ Մատիսը պատրաստել է դեկուպաժ ՝ կոմպոզիցիաներ կտրված գունավոր թղթից, բայց ինքը նկարել է թուղթը: Այն տեխնոլոգիապես առաջադեմ չէ, չի տեղավորվում փոխակրիչ գոտու մեջ: Սա նշանակում է, որ դրա գոյության համար պետք է ստեղծվեն հատուկ պայմաններ: Ես էլ եմ ստեղծագործել:
